Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
Тема закрыта
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
#3651 09 March 2017 23:59:29
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В мерзлоте бы труп сохранился целиком (если бы другие хищники не нашли, разумеется).
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#3652 10 March 2017 11:47:35
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
На 46 минуте один из старателей крутит в руках череп хищника, подскажите пожалуйста это пещерный лев? И по цвету костей черепа и его сохранности, предположить что он из мерзлоты, можно?
https://www.youtube.com/watch?v=xA9byC1_kdg
Тут два варианта: либо лев, либо медведь. Видно очень плохо и ракурсы самые плохие для диагностики. Но если ориентироваться на индекс формата, примерную длину зубного ряда и ширину в клыках, то 95 % лев.
#3653 10 May 2017 10:46:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
#3654 10 May 2017 11:16:26
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А почему такое странное положение тела? Так собаки таз поджимают, когда боятся...
И камрады, есть у кого инфа по двум котятам из Якутии. Найти-то их нашли, а вот дальше что?
Неактивен
#3655 10 May 2017 12:40:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Как поставили так и стоит-)
#3656 24 May 2017 19:17:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://palaeo-electronica.org/content/2 … figures#f2 Reconstruction of the musculoskeletal system in an extinct lion
Andrew R. Cuff, Anjali Goswami, and John R. Hutchinson
Article number: 20.2.23A
Copyright Palaeontological Association, May 2017
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3657 15 June 2017 01:06:08
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://paleontologi.ru/session/session6 … ession.pdf
По иманайским львам публикация Сотниковой и Гимранова стр. 207-208
По зубам, как и предполагалось, интермедиа. Челюсти 283-286 мм
#3658 15 June 2017 09:55:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
http://paleontologi.ru/session/session63/file_63_session.pdf
По иманайским львам публикация Сотниковой и Гимранова стр. 207-208
По зубам, как и предполагалось, интермедиа. Челюсти 283-286 мм
Значит сверх гигантских львов не было там ,череп 43-44см .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3659 15 June 2017 15:25:38
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, черепа где-то 42-44 см. Но и это весьма прилично + мы даже о челюстях-то толком ничего пока не знаем (мне вот интересно насколько челюсти были массивны; например фрагмент мандибулы из Кузбаса, описаный Фороновой, и отнесенный Сотниковой к фоссилис был очень массивным в плане высоты и толщины). Я вообще полагаю, что широко распространенная концепция (встречающаяся и у многих мэтров), что от Западной Европы к востоку размеру пещерников уменьшались является сильным упрощением и не совсем соответствует реальности. Тут не учитывается хронологический фактор и новые находки. Например, в Тобольском музее в запасниках есть мандибулы по 27-29 см (не описанные)
#3660 15 June 2017 20:34:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Поддерживаю Андрея Владиславовича, что в сибирско-алтайском регионе стопудово имеется масса неописанного материала, половина которого содержится в периферийных краеведческих музеях и даже не экспонируется.
Ну да, Андрей - ты изначально "щёлкнул", что «переходной» таксон, а я всё же сдуру на фоссилиса надеялся. С одной стороны красиво и логично выходит, что атроксы отсюда и "фуярят".
Но датировка иманайских пантер - поздний плейстоцен. Посему эти коты - осколок реликтовой популяции, подтверждающей прохорез Panthera fossilis и появление «атрокса».
Всё так, но intermedia ли эти кошки?
Я к тому, что intermedia – европейский среднеплейстоценовый таксон, знаменующий переход к морфотипу spelaea. Но если иманайская морфа конвергеционно демонстрирует сходные признаки и одновременно является базовой «моделью» для североамериканской леопантеры, то подвидовое именование должно быть другим. Особенно в том случае, если позиционирование иманайских кошек выглядит персистентным биотопическим «аппендиксом» магистральной популяции леокотов, мигрировавших в Новый свет ещё до палеарктической экспансии Panthera spelaea.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3661 21 July 2017 00:07:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://www.mediafire.com/file/yck4x9yl1 … yoming.pdf Martin LD, Gilbert BM (1978). An American lion, Panthera atrox, Natural Trap Cave, North central Wyoming
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3662 07 September 2017 10:34:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3663 17 September 2017 14:16:06
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
https://www.oblgazeta.ru/society/34678/
Еще одна находка гигантских пещерников на Урале. На этот раз уже на севере Пермского края.
#3664 17 September 2017 14:56:17
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Фотка конечно немного странная. На фотографии найденный зуб сравнивается с р4 в нижней челюсти пещерного льва. Верхушка протоконида обломана. Параконида не видно (зуб сломан?). Коронка, найденного зуба, кажется, значительно шире таковой у р4 в челюсти. Гипоконид очень мощный.
Игорь, что скажешь о зубе? Понимаю, что по такой фотке много-то и не скажешь, но тем не менее.
#3665 17 September 2017 15:14:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3666 17 September 2017 15:32:10
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://dostoyanieplaneti.ru/5000-chenye … tskogo-lva
Здесь Косинцев говорит, что найденный зуб в 1,5 раза больше такового у обычного пещерного льва
#3667 17 September 2017 15:34:43
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
предполагаемое место находок - пещера Махневская (дикобразов находили там)
Ниже ссылка на фото и карту предполагаемого мною местонахождения
https://uraloved.ru/mesta/permskiy-krai … ie-pesheri
#3668 17 September 2017 15:37:11
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
http://s019.radikal.ru/i621/1709/e7/e6df139394b8t.jpg
Что то он не похож на тот ,что в челюсти !
Ну и я вот на это внимание обратил. Другое дело, если зуб утратил параконид. Тогда, по крайней мере, становятся понятны разговоры о его большом размере
#3669 17 September 2017 15:43:36
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://www.mi-perm.ru/pk/pam039-1.htm
Здесь можно почитать о фауне пещеры. И, да, один из самых крупных черепов пещерных львов 475 мм найден там.
#3670 17 September 2017 16:38:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
http://dostoyanieplaneti.ru/5000-chenye-issleduyut-najdennyj-na-rale-zub-gigantskogo-lva
Здесь Косинцев говорит, что найденный зуб в 1,5 раза больше такового у обычного пещерного льва
Видно ,что статью пишет любитель ,вес 600 кг и рост метр
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3671 17 September 2017 17:16:05
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну, да Но я на эту херню в сми уже внимания не обращаю.
#3672 17 September 2017 18:50:34
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Интересный зуб, конечно. Как понимаю, он сильно стёрт, у тому же тригонидная часть обломана - параконида вообще нет, верхушка протоконида снесена. А "пятка" какая могучая (на фото приподнята)... Представляю, как этот кот мог кости грызть. На мой взгляд, с учётом позднеплейстоценовой датировки, это скорее деспециализация, т. к. выглядит скорее как дробящий признак.
Вот что не очень понятно - почему Косинцев с австралийцами связался? Как будто своих нет. Нет, братцы, ну это всё равно, что если бы наши сейчас начали по их тилацинам и тилаколеонидам вещать.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3673 17 September 2017 19:08:20
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Игорь, согласен полностью. Я сам от сотрудничества с австралийцами тоже немного ахуе. Почему не с немцами (у них и оборудование и технологии, уверен, австралийским не уступят; с гансами по этой части сотрудничали, и, насколько я в курсе, вполне успешно) или не с южными корейцами? Может кому-то хочется съездить в Австралию...
Тема закрыта в связи с её увеличившимся объёмом, продолжение здесь.
Отредактировано Unenlagia (03 October 2017 01:00:30)
Тема закрыта
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)