Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 08 May 2017 18:59:49
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Трудно сказать были ли абсолютно у всех динозавров склеральные кольца, поскольку у многих групп они не сохранились, хотя фактически могли и быть. Склеральные кольца были не только у тероподов. К примеру, они были у гадрозавров. Хотя склеральные кольца характерны животным у которых нет глазничной пластины решетчатой кости, которая выполняет такую же роль - поддержку глазных яблок. Орбиты в черепах многих динозавров довольно-таки крупные, поэтому без подобных структур, как склеральные кольца, глазные яблоки просто "плавали" бы в них, что явно неестественно.
Примерную филогению групп тетрапод, которым характерны гастралии и у которых происходила их независимая утрата см. на рис. 13 в этой работе.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#302 08 May 2017 19:07:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Белая полоска как я понял означает наличие эти "ребер" а черная нет? Если так то они значит есть у крокодилов и были у птерозавров? И из таблицы я не понял были ли они у птицуетазовых динозавров, например гадрозавров и трицератопсов?
Отредактировано Амфицион (08 May 2017 19:07:40)
#303 08 May 2017 19:20:50
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Не представляю, как можно всем интересоваться и ни на чём не концентрировать внимание! Совершенно простая логика: белая полоска - да, чёрная - нет. Да, есть у крокодилов и птерозавров. У большинства птерозавров они грацильные. Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Если белая полоса, то не обязательно что все поголовно представители этих групп обладали ими.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#304 08 May 2017 19:35:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Если белая полоса, то не обязательно что все поголовно представители этих групп обладали ими.
Ну например у гадрозавров они были?
#305 08 May 2017 19:40:10
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Гадрозавры - представители Ornithischia. Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Следовательно у них не было гастралий.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#306 08 May 2017 20:04:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Ступил, звиняюсь.
#307 26 May 2017 00:54:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
#308 26 May 2017 23:36:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
ПОКРОВНЫЕ ПРИДАТКИ ПОЗДНЕЮРСКИХ ПТИЦЕТАЗОВЫХ ДИНОЗАВРОВ ИЗ ЗАБАЙКАЛЬЯ И ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПЕРА
Ящеротазовые и птицетазовые: фундаментальная ошибка
АНАТОМИЯ ДИНОЗАВРОВ И ПРОЧИХ...
Отредактировано Амфицион (26 May 2017 23:46:38)
#309 27 May 2017 20:34:23
#310 24 July 2017 16:24:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Сорри, что не совсем по теме, однако дебаты о диафрагме были именно в этой теме.
Зачем она крокодилам?
И у кого она появляется впервые? Что-то найти не могу подходящей инфы. Вроде тут она была. Звиняйте если что.
Отредактировано Амфицион (24 July 2017 16:28:12)
#311 24 July 2017 16:33:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Вот нашел.
Диафрагма (или псевдодиафрагма) крокодилов не гомологична диафрагме млекопитающих. Наличие сходной (псевдо)диафрагмы предполагается для птерозавров и некоторых динозавров. У птиц диафрагмы нет!
У каких некоторых динозавров она была? И какое преимущество давала?
#312 24 July 2017 18:26:18
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Следует учитывать, что речь здесь не заходит дальше предположений. Да и полистай эту тему чуть дальше.
https://ncse.com/creationism/analysis/d … diaphragms
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#313 21 August 2017 10:19:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
https://www.theguardian.com/science/201 … er-created
Какого цвета были динозавры.
#314 10 September 2017 20:39:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
К видам с температурозвисимым определением пола относятся все крокодилы, большинство черепах, некоторые виды ящериц[48], а также гаттерии[49].
А у динозавров пол потомства зависел от температуры как у крокодилов?
#315 10 September 2017 20:43:10
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
К видам с температурозвисимым определением пола относятся все крокодилы, большинство черепах, некоторые виды ящериц[48], а также гаттерии[49].
А у динозавров пол потомства зависел от температуры как у крокодилов?
А как это узнать?
Неактивен
#316 10 September 2017 21:00:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Ну может есть какие-нибудь предположения или косвенные доказательства или еще что-то...
#317 10 September 2017 21:44:19
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Ну может есть какие-нибудь предположения или косвенные доказательства или еще что-то...
Так даже пол взрослых по скелетам определить нельзя. Как можно сказать, от чего он зависел? Никак, к сожалению.
Неактивен
#318 10 September 2017 23:18:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
А как же Сью которую все считают самкой? И откуда тогда известно что самцы теропод были меньше самок?
#319 10 September 2017 23:48:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Ход твоих рассуждений оторван от контекста первого вопроса. Есть ли доказательства температурной детерминации пола у динозавров. Причём тут Сью??? Её пол определён по анатомическим особенностям, а, прошу прощения, не по температуре... Соответственно по анатомическим особенностям и известо, что у некоторых тероподов самки крупней самцов. Но есть авторы и не согласные с подобным определением: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 98#p419298
См. также: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 03#p419403
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#320 11 September 2017 00:02:35
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
А как же Сью которую все считают самкой? И откуда тогда известно что самцы теропод были меньше самок?
На самом деле, ниоткуда это не известно.
Предположено, что более широкий таз должны иметь самки, а самцы - особое строение позвонков таза, поддерживающих как у современных крокодилов пенис. Поделили скелеты на более и менее широкотазовых, на массивную и грацильную формы. Массивная Сью имеет короткий отросток позвонка, как бы, не было пениса - предположительно, самка.
Кроме того, в одном из массивных образцов (MOR 1125, B-rex) нашли как бы медуллярную костную ткань, напоминающую таковую птиц перед откладкой яиц. Решено тоже, что самка.
С остальными скелетами, менее массивными, неполными и пр. - неизвестно. Да и за миллионы лет внутривидовая изменчивость могла сделать "самцом"/"самкой" кого угодно.
И это только один вид. Есть предположения по цератопсам (рога и пр.), есть деление на две морфы завропод (грацильная и робустная). Но понять какая морфа самка, а какая - самец, нет возможности.
Значит, уж механизм формирования пола определить тем более невозможно.
Неактивен
#321 11 September 2017 10:47:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
https://books.google.co.il/books?id=ctE … mp;f=false
Вот интересно написано про тираннозавра. Но почему это самки тигров крупнее самцов непонятно.:-)
#322 26 September 2017 19:09:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Каким образом динозавры мумифицируются? Ведь найдены мумифицированные динозавры, мумифицированный пенис динозавра, сердце, кожа. К И почему у других ископаемых животныэ этих тканей не обнаружено, кроме животных ледникового периода (тут понятно)?
И как назывался динозавр у которого обнаружили сердце? Слышал что его вроде обнаружили у тесцелозавра. Но тот по-другому назывался.
#323 26 September 2017 20:17:42
Re: Анатомия динозавров
Мумифицировались они еще в мезозое, это процесс разложения трупа при определенных стечениях обстоятельств -бескислородной среды , температуры, быстрого времени захоронения и тд. (в основном- это утопление в болоте). Затем, через много-много лет (сотен лет), когда болото высыхает, вся растительность, обазующая торфовые отложения превращается в уголь, наступает процесс окаменения - замещение органических веществ минералами. Все ископаемые окаменелости - это уже не кости, а минерализированная копия (почти камень). Тоже самое и про кожу - находят не кожу, а её отпечатки, сохранённые в породе. Про пенис первый раз слышу...
У тесцелозавра якобы и нашли окаменелое сердце, но в 2011 году оказалось что это все Х*рня, просто каменное образование неясной формы.
Отредактировано Андрей C. (26 September 2017 20:34:07)
Истина где-то рядом... «Секретные материалы»
Неактивен
#324 26 September 2017 22:17:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
А почсему у кайнозойских ничего такого не найдено кроме тех кто лежал в вечной мерзлоте?
У тесцелозавра якобы и нашли окаменелое сердце, но в 2011 году оказалось что это все Х*рня, просто каменное образование неясной формы.
Вроде еще какой-то дин был с найденнм сердцем?
#325 26 September 2017 22:46:34
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Нет, тот экземпляр Thescelosaurus прозванный "Уилло", в котором предполагалось присутствие окаменевшего сердца - единственный.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен