Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1176 08 December 2016 19:58:46
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Медведи
Алекс :
их очень маленькая выборка
В том то и дело, по сей день были открыты очень мало останков из подвида тиранус, если бы были открыты больше то некоторые из них были бы крупнее чем самый крупный современный белый. 800-900 кг - как ты правильно вычислил - это вес среднего или среднекрупного тирануса из Британских островов, а 1,2 т и 4 метра - это предполагаемый максимальный вес подвида, все правильно. Просто мы говорим о разных вещах.
Неактивен
#1177 20 December 2016 12:08:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1178 20 December 2016 12:19:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Премоляры более "хищные", чем у современных мишек.
#1179 21 December 2016 11:20:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
https://www.youtube.com/watch?v=mQaeprlbsJA Лавров ,передача о пещерниках !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1180 20 February 2017 18:53:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
https://www.adn.com/arctic/2017/02/19/c … asel-bear/ Череп предположительно белого медведя ,очень большой под стать локтевой кости тирануса ,но очень узкий !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1181 14 March 2017 23:10:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Судя по вике индарктос ближе к панде. А судя по Барышиникову? Напомните пожалуйста.
#1182 15 March 2017 13:36:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Медведи
Промежуточное положение между пандами и урсинами. Группируется с агриотерием в одну трибу, но она может быть и парафилетичной.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1183 15 March 2017 14:24:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Как на латыни?
#1184 15 March 2017 15:33:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Медведи
Триба Ailuropodini
Ailurarctos
Ailuropoda
Триба «Agriotheriini»
Indarctos
Agriotherium
Триба Arctotheriini
Plionarctos
Tremarctos
Arctotherium
Arctoidotherium
Arctodus
Триба Ursini
Melursus
Helarctos
Ursus
А что это тебя индарктос заинтересовал?
В медведиках не сильно «шуруплю» - но, насколько соображаю, он с пандами ещё в миоцене на уровне урсавин «разошёлся»
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1185 15 March 2017 15:38:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
А в вкие индарктос в Ailuropodini.
А вообще зря живыми животными мало увлекаешься и редкий гость в разделе хищных.
#1186 16 March 2017 01:03:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Медведи. Путь эволюции грозного хищника. Дикая природа. Фильм Nat Geo Wild HD 31.01.2017
https://www.youtube.com/watch?v=CtKIfDlExyg
#1187 16 March 2017 11:58:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Кто в курсе у медведей нижняя челюсть движется в горизонтальной плоскости?
#1188 16 March 2017 19:21:48
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Медведи
По моему разумению, Ailuropodini – эндемичная группа Восточной Азии. А Indarctos и Agriotherium – параллельные линии. Вроде бы связь последних с айлуроподами имеется, но это довольно спорный вопрос. Возможно, у них у всех был один общий предок из урсавин. Кроме того, скорее всего, к этой когорте примыкает и Kretzoiarctos, который на самом деле вряд ли близок бамбуковым вэдмэжонкам)).
В разделе хищных переливают из пустого в порожнее, мелкословят, троллят и много уделяют внимания межвидовым «разборкам», мне там неинтересно.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1189 17 March 2017 00:17:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Так переведи дебаты в другое русло, мне одному сложно.
Почему ты подвергаель сомнению, что Kretzoiarctos не близок к бамбуковым медведям?
#1190 17 March 2017 07:56:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Медведи
Предшественником Ailuropoda был позднемиоценовый китайский Ailurarctos. Kretzoiarctos – из среднего миоцена Испании. Конечно, можно предположить восточноазиатский прохорез европейских урсид, демонстрировавших адаптацию к питанию жёсткой растительной пищей – тем более, таковые наличествуют помимо кретцойарктоса. Тот же Agriarctos (=Indarctos cf. vireti) жил позже «кретцойского медведя», но был примитивней. А по морфологии Р4 Kretzoiarctos вообще выглядит очень схожим с Indarctos arctoides.
Есть статья Abella et al., 2012 "Kretzoiarctos gen. nov., the Oldest Member of the Giant Panda Clade" – весьма толковая, только там собрали в одну авоську всех урсид с проявлением айлуроподных признаков, особо не дифференцируя. К тому же монографию ГенФёда не читали – а это всё равно, как описывая новый вид динофелиса, не упомянуть ревизионную работу Верделина и Льюис по этой кошке.
Айлуроподины могли эволюционировать и от Ursavus tedfordi, описанного в ст. Qiu et al., 2014. "A Late Miocene Ursavus skull from Guanghe, Gansu, China". Собственно, считается, что Ailuropodini, а также Indarctos и Agriotherium произошли от урсавин, что объясняет их схожую морфологию. Но почему бы не объяснить «пандообразность» европейских индарктосов обыкновенной конвергенцией?
Надо бы вообще подготовить обзор по мишкам.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1191 17 March 2017 11:58:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Но я что-то схожести агриотерия и панды не нахожу. Совсем другой череп и зубки. И туловище тоже к разным биомам и технике выживания приспособлено.
#1192 17 March 2017 11:59:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Кстати, почему аналог арктодуса агриотерий вымирает раньше него? В Евразии обстановка была иной чем в Америке? Вымирание арктодуса тоже не ясно.
#1193 17 March 2017 21:57:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Медведи
АртёмСаныч, хронологический период существования рода Agriotherium: поздний миоцен - поздний плиоцен; Arctodus: поздний плиоцен - поздний плейстоцен.
А все вопросы по вымиранию любого таксона при любом раскладе будут спекулятивны, сам понимаешь.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1194 17 March 2017 22:08:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
А у агриотерия тоже как и у короткомордых медведей было кулисное захождение заклыковых зубов?
И зачем оно нужно очковому медведю?
Отредактировано Амфицион (17 March 2017 22:08:27)
#1195 18 March 2017 20:56:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Алекс, тебе известны промеру хумерусов и прочих костей конечностей умки и топтыгина? У кого они крупнее в макс. показателях?
#1196 18 March 2017 22:40:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Амфицион :
Алекс, тебе известны промеру хумерусов и прочих костей конечностей умки и топтыгина? У кого они крупнее в макс. показателях?
Из того что известно ,у бурого больше . Первые две таблицы по бурому ,третья по умке !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1197 19 March 2017 01:18:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
http://www.archaeology.org/news/5381-17 … bear-skull Ну и в чем гигантизм ,если этот череп немного больше 40см ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1198 19 March 2017 05:12:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Спасибо
Отредактировано Амфицион (19 March 2017 05:14:16)
#1199 19 March 2017 05:15:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Алекс :
http://www.archaeology.org/news/5381-170316-polar-bear-skull http://savepic.ru/13244092m.png Ну и в чем гигантизм ,если этот череп немного больше 40см ?
Ну у белого ведь череп меньше чему бурого, для белого наверное это много.
#1200 19 March 2017 05:17:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Но в таблицах не указан диаметр кости умки. У кого толще кости непоняятно.