banderass :

Амфицион :

Конечно блуждает, иначе это были бы разные виды.

Тогда зачам бороться за чистоту ПОДвидов если виду в целом грозит опасность?

Чтобы сохранить уникальность каждого подвида.

Весело. Вообще межподвидовая гибридизация допустима, но только для  географически близких подвидов.
Ну или при воссоздании вымершего подвида.

Отредактировано Sitta europaea (13 February 2017 19:33:10)

banderass :

Серый варан :

banderass :

Тогда зачам бороться за чистоту ПОДвидов если виду в целом грозит опасность?

Чтобы сохранить уникальность каждого подвида.

Так Вы же первый, кто сомневается в целесообразности этих действий ("все погибнут от инбредной депрессии" и т.п.)

Да, я сомневаюсь в том что вид/подвид происходящий от малого количества, будет долго существовать, но посмотрев на индийских носорогов, азиатских львов в Гирском лесу и других животных, я стал думать, что может быть инбридинг не так опасен, как я себе его представлял. Но может быть я ошибаюсь.

banderass :

Амфицион :

Конечно блуждает, иначе это были бы разные виды.

Тогда зачам бороться за чистоту ПОДвидов если виду в целом грозит опасность?

Я смысла не вижу. И выхода, тоже, иного, как не бороться за подвиды, не вижу. Просто, мне думается, ресурсов нет для этого.

Возможно, лучше смешение подвидов техже тигров, чем сохранение, и вместе с этим вырождение, каждого подвида в отдельности?

Elephas Maximus :

Для крупных кошек фрагментация ареала и истребление свело на нет дрейф генов между популяциями и разными подвидами.
Лев, тигр, леопард и ягуар уже "спасены" в виде тысяч стихийно плодящихся особей с неустановленным происхождением в частных руках.

и что, они перестают быть львом, тигром, ягуаром??? Другое дело, что котят, рожденных в неволе, никто не спешит возвращать в природу - слишком долгий и дорогой процесс. Гораздо выгоднее организовать зоопарк или продать фотомучителям(

P.S. Ясно что животных с мутированными генами (меланисты, альбиносы) в природу нельзя.

Серый варан :

я стал думать, что может быть инбридинг не так опасен, как я себе его представлял.

Наконец то!
От гриппа тоже можно умерет, но не каждый, который болеет гриппом умирает...

banderass :

Elephas Maximus :

Для крупных кошек фрагментация ареала и истребление свело на нет дрейф генов между популяциями и разными подвидами.
Лев, тигр, леопард и ягуар уже "спасены" в виде тысяч стихийно плодящихся особей с неустановленным происхождением в частных руках.

и что, они перестают быть львом, тигром, ягуаром??? Другое дело, что котят, рожденных в неволе, никто не спешит возвращать в природу - слишком долгий и дорогой процесс. Гораздо выгоднее организовать зоопарк или продать фотомучителям(

P.S. Ясно что животных с мутированными генами (меланисты, альбиносы) в природу нельзя.

Меланизм ягуара и леопарда - это естественно.

По поводу чистоты крови... ПОЧЕМУ чистокровные популяции вырождаются, почему их в неволе так мало?
Для участия в официальных программах по сохранению видов организациям (зоопарк, сафари-парк, питомник) необходимо иметь условия содержания, соответствующие определённым стандартам, для поддержания хотя бы части поведенческого репертуара, не говоря уже о здоровье (и то и другое важно для будущей реинтродукции!). В случае с крупными хищниками это весьма и весьма недёшево. Миллионы на 1 потенциальную пару.
Зоопарки-члены программ зачастую вынуждены ОГРАНИЧИВАТЬ размножение чистокровных животных, т.к. их НЕКУДА будет селить, не ущемляя и не отправляя в ненадлежащие условия, а программы реинтродукции движутся со скрипом.
Отказники и конфискат - порождение зооторговли и индустрии развлечений - направляются наздорными органами... куда? Обычно в муниципальные зоопарки (т.к. приютов для диких животных мало), занимая драгоценное место.
Зоопаркам, не имеющим условий для получения чистокровных особей (и намерений ведения природоохранной деятельности), выгоднее принимать, покупать, обменивать и далее плодить безродных, которых как грязи. Частая ситуация, когда надоевший живой подарок с барского плеча отдает "важная шишка" (впрочем, может и подкинуть деньжат на строительство).
В те времена, когда диких особей свободно отлавливали, идеи сохранения видов только начинали зарождаться. Животных разводили вовсе не для этого, а для удешевления получения новых. Смешение подвидов и инбридинг в случае недостатка партнеров были и остаются обычным делом.
При разведении ради прибыли можно также говорить о вырождении. Выживают особи с различными врождёнными и приобретёнными отклонениями в развитии, к-рые в природе бы погибли или имели меньше преимуществ. Идёт некоторая доместикация - толерантность к крайне стеснённым условиям и присутствию человека (+отбор на дрессируемость в цирках). Напротив, избегавшие человека особи (и потенциально самые ценные для последующей реинтродукции через поколения) у дельцов подвергались выбраковке или просто не могли размножиться. (Вспомним, как бьются теперь, спохватившись, с теми же дальневосточным и переднеазиатским леопардом, с ирбисом, какие они "капризные" в этом плане).
Животные, поколениями живущие в тесноте, размножаются как на конвейере (опять же пантеры, бурые медведи и макаки; с гепардами, белыми медведями и антропоидами так не прокатит).

Помеси подвидов - суть декоративные животные и не более. Сгодятся разве что на обкатку методов реинтродукции и ревайлдинга - потерять в случае чего не так жалко.
Пока есть желающие потискаться с милыми котятками и купить себе домой - их будут делать.

Отредактировано Elephas Maximus (14 February 2017 01:56:34)

Серый варан :

banderass :

Серый варан :

Чтобы сохранить уникальность каждого подвида.

Так Вы же первый, кто сомневается в целесообразности этих действий ("все погибнут от инбредной депрессии" и т.п.)

Да, я сомневаюсь в том что вид/подвид происходящий от малого количества, будет долго существовать, но посмотрев на индийских носорогов, азиатских львов в Гирском лесу и других животных, я стал думать, что может быть инбридинг не так опасен, как я себе его представлял. Но может быть я ошибаюсь.

Это научный факт.Сам по себе имбридинг не страшен..

boborom :

Серый варан :

banderass :

Так Вы же первый, кто сомневается в целесообразности этих действий ("все погибнут от инбредной депрессии" и т.п.)

Да, я сомневаюсь в том что вид/подвид происходящий от малого количества, будет долго существовать, но посмотрев на индийских носорогов, азиатских львов в Гирском лесу и других животных, я стал думать, что может быть инбридинг не так опасен, как я себе его представлял. Но может быть я ошибаюсь.

Это научный факт.Сам по себе имбридинг не страшен..

К вырождению теоретически может привести разве что при отсутствии естественного отбора: при круглогодичном обилии корма, ровном и мягком климате, отсутствии хищников, конкурентов и болезней.

banderass :

Elephas Maximus :

Для крупных кошек фрагментация ареала и истребление свело на нет дрейф генов между популяциями и разными подвидами.
Лев, тигр, леопард и ягуар уже "спасены" в виде тысяч стихийно плодящихся особей с неустановленным происхождением в частных руках.

и что, они перестают быть львом, тигром, ягуаром??? Другое дело, что котят, рожденных в неволе, никто не спешит возвращать в природу - слишком долгий и дорогой процесс. Гораздо выгоднее организовать зоопарк или продать фотомучителям(

P.S. Ясно что животных с мутированными генами (меланисты, альбиносы) в природу нельзя.

Все же вопрос темы ЗАЧЕМ?
доместикация ,после работ генетика Беляева и его школы изучена.отбирать свирепых Тигров?или возить их в джунгли и тайгу на три месяца?Устраивать Бонифациям каникулы.То есть как привить навыки вида и популяции особи,которая и не знает кто он и откуда...Часто полностью имринтингованной человеком особи.

Думаю что сохранить какието виды, особенно крупных животных в дикой природе, можно обеспечив резерваты, которые часто будут разграниченными и небольшими, и организовав искуственно дрейф генов между этими небольшими популяциями. Какието подвиды при этом вероятно исчезнут, но сам вид есть надежда сохранить.

Отредактировано Hunter (26 February 2017 20:43:01)

Не перестанем размножаться как кролики - сначала тиграм и носорогам хана. А потом да, человечеству.