Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1701 23 January 2017 14:50:52
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Тигр (Panthera tigris)
Баракуда :
Амфицион :
У медведя передние конечности подвижнее тигриных.
Да с чего Вы взяли это?
Привет.
Из этой работы:
https://www.researchgate.net/publicatio … lbow_Joint
У медведей передние конечности более эластичны.
Отредактировано osopardo (23 January 2017 14:53:41)
Неактивен
#1702 23 January 2017 18:09:27
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
в этом тексте тигры вообще не упоминаются
и подобных сравнений там нет
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1703 23 January 2017 19:36:40
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Тигр (Panthera tigris)
Diamir2 :
в этом тексте тигры вообще не упоминаются
и подобных сравнений там нет
Разница между львова и тигром невелика
Неактивен
#1704 23 January 2017 22:01:39
- Comb
- Любознательный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 01 November 2015
- Сообщений: 93
Re: Тигр (Panthera tigris)
osopardo :
У медведей передние конечности более эластичны.
Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
Речь шла только о подвижности плечевого сустава - в геометрическом смысле. Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.
Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.
Неактивен
#1705 23 January 2017 23:27:14
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Тигр (Panthera tigris)
Comb :
osopardo :
У медведей передние конечности более эластичны.
Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
Речь шла только о подвижности плечевого сустава - в геометрическом смысле. Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.
Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.
Неактивен
#1706 24 January 2017 00:01:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.
Нет, у медведя строение плечевого сустава позволяет совершать вращение в большем диапозоне.
#1707 24 January 2017 01:34:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигр (Panthera tigris)
Comb :
Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
osopardo :
Разница между львова и тигром невелика
osopardo :
Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.
Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это прокомментировать?
АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1708 24 January 2017 02:31:41
- Comb
- Любознательный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 01 November 2015
- Сообщений: 93
Re: Тигр (Panthera tigris)
osopardo :
А есть наоборот
Прям по всем плоскостям?
Или всё же по какой-то одной?
Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.
Неактивен
#1709 24 January 2017 02:51:52
- Comb
- Любознательный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 01 November 2015
- Сообщений: 93
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сorvin :
Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это прокомментировать?
АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.
Простите, но посыл сомнительный. Пусть сначала «пацаны» убедятся что Вы с Артём Санычем в авторитете, а потом будете загадки загадывать.
А вот такой вопрос - дыхалка у леопарда хуже чем у льва. Лично вам это о чём говорит в контексте максимальной скорости?
Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.
Неактивен
#1710 24 January 2017 13:37:53
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сorvin :
Comb :
Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
osopardo :
Разница между львова и тигром невелика
osopardo :
Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.
Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это прокомментировать?
АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.
если отношение окружности к длине кости у тигра меньше то значит у тигра плечевая кость длиннее чем у льва а локоть короче
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1711 24 January 2017 13:38:46
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
мы все видели это видео как тигр нападает на слона на котором сидели отважные охотники, медведь как видно уступает во многом
Coyote man
Неактивен
#1712 24 January 2017 16:50:16
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сorvin :
длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это прокомментировать?
Индекс массивности плечевой кости меньше, хумерус менее массивный. Например, у мужчин хумерус как правило мощнее, потому что мужчины испытывают в среднем большие физические нагрузки. Вроде бы это верно и для сравнения хищников. А в чем подвох?
Неактивен
#1713 24 January 2017 18:33:15
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
подвох видимо в том что лапа является конструкцией из двух рычагов (локтя и плеча) так сказать соединенных шарниром
у льва по сравнению с тигром локоть видимо относительно более длинный
у тигра по сравнению со львом сочетание длин локтя и плеча с точки зрения механики более оптимальное
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1714 24 January 2017 19:36:40
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигр (Panthera tigris)
Everyday :
Индекс массивности плечевой кости меньше...
… и так далее. Да абсолютно никакого подвоха нет; ребята, я просто хотел убедиться в уровне осведомлённости некоторых коллег и некоторый вывод имеется. Everyday, спасибо - более чем исчерпывающе и, согласитесь, элементарно. Мой вопрос был отнюдь не загадкой и посыл вовсе не сомнителен, а как раз стимулировал потенциальную дискуссию. Что ж, не прошло… Просто настофигело, заглядывая в «ветки» по теме хищных, читывать посты с аргументацией на инфу начала XX века. Перепост, не более того. Соплежуйством занимаемся, ведь согласитесь. А где собственные мысли, братцы? Ебстессно, не голословные. Ну, ведь есть толковые ребята - Traper, Everyday, дима х, Diamir2, которых действительно приятно читать.
Comb :
Пусть сначала «пацаны» убедятся что Вы с Артём Санычем в авторитете, а потом будете загадки загадывать. А вот такой вопрос - дыхалка у леопарда хуже чем у льва. Лично вам это о чём говорит в контексте максимальной скорости?
Мы не на зоне, чтобы убеждать Вас в авторитете (вот заочно чую рукопашника). Очевидно, Вас обращение «пацаны» обидело – действительно, был неправ, приношу извинения, хотя вовсе не подразумевал уничижительное значение – наоборот, несколько панибратское. Сейчас понимаю - лично я бы, наверное, тоже несколько оскорбился. Искренне благодарен за чувство такта и за то, что не перевели всё в «говносрач» - всё же виртуальное общение весьма тонкая штука.
Просто я на Форуме с 2009 г и прошёл путь от рядового форумчанина до локального модератора – исключительно компетенцией, т.к. это не шоубиз, здесь постелью или сраколизательством уважение и «погоны» не заработаешь. Но вот Артём Александрович – вообще Отец-Основатель, так что он может пользоваться неограниченными сексуальными правами))) и определённую степень почтения он заслуживает хотя бы потому, что создал этот Форум вместе с Антоном Басковым. И даю голову на отсечение, что о Персинвале – парне, благодаря которому Форум постоянно функционирует, вы, к сожалению, ничего не знаете.
А по «дыхалке» вот не понял, извините. Что имеется в виду - общая выносливость или некие выводы согласно имеющимся экстерьерным данным? Просто это разные кошки хотя бы по стилю охотничьей тактики и стратегии. Если не затруднит, конкретизируйте вопрос. Индекс носовой апертуры, объёма лёгких или (не дай бог) скорость метаболических процессов? Скоростные показатели при атаке добычи, продолжительность преследования жертвы?
С точки зрения анатомических особенностей могу предложить следующее:
Это - лев.
Леопард. Слева – суматранский, справа – кавказский.
Мои фото из ЗИНовской коллекции, дабы не голословить. Номера видны, дублировать не стоит. Каждый образец собственноручно не просто сфоткан (в разных проекциях+ассоциированные нижние челюсти), но и лично измерен (по всем параметрам+дентальные) и «облизан» (в плане морфологических особенностей). Плодотворно я прошлой весной ЗИН посетил, до сих пор плоды пожинаю… Вот только упор на ягуаров был, конечно… А по тиграм конкретно смотрел черепа «амурца», «туранца» и черепундель, обозначенный, как «тигр Юго-восточной Азии». Вот сдуру затылки их не фотал. Упущение, конечно, с моей стороны, каюсь.
Тигры. Слева – юго-восточный «азиат», справа - «амурец».
P.S. Простите, что фото соразмерно не масштабировал. Метрика всех экземпляров имеется.
P.P.S. На некоторых фото зелёная "фуська" имеется - это я подкладывал для лучшего ракурса и соразмерности. Футляр для микрометра длиной 157 мм, высотой 30 мм.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1715 24 January 2017 22:10:18
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Тигр (Panthera tigris)
Diamir2 :
подвох видимо в том что лапа является конструкцией из двух рычагов (локтя и плеча) так сказать соединенных шарниром
у льва по сравнению с тигром локоть видимо относительно более длинный
у тигра по сравнению со львом сочетание длин локтя и плеча с точки зрения механики более оптимальное
Обычно более массивные кости конечностей означают (относительно) более сильные конечности. На этом предположении могут строиться гипотезы о способах охоты вымерших хищников.
Теперь что известно? При одинаковом размере (весе) лев выше тигра в холке, значит, суммарная длина его конечностей больше, чем у тигра. Предположим, диаметр диафиза плечевой кости у них одинаковый, тогда хумерус тигра длиннее, значит, локтевая кость не просто короче, а "совсем короче", чем у льва.
Возникает два вопроса: действительно ли у них одинаковый диаметр диафиза плечевой кости (возможно, он у льва больше, тогда приведенные выше наивные рассуждения не верны) и какой из двух вариантов на самом деле оптимальный (и оптимальный для чего)?
Неактивен
#1716 25 January 2017 00:12:45
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
При одинаковом размере (весе) лев выше тигра в холке, значит, суммарная длина его конечностей больше, чем у тигра.
это необязательно даже в среднем ,сравнивать необходимо длину лап а не высоту в холке,если есть желание выяснить у кого лапы длиннее
и вообще,сравнивать следует мускулы (не кости ),и не только мускулы лап но и плечей, груди, спины
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1717 25 January 2017 00:44:33
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Отредактировано Diamir2 (25 January 2017 00:45:05)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1718 25 January 2017 01:50:05
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
судя по всему плечевой индекс еще не определяет чьи лапы сильнее -
у гепарда этот индекс среди кошек самый высокий,так что он должен быть сильнее пумы,леопарда и ягуара,пума и леопард сильнее ягуара (сопоставимых)
и кстати-
очень познавательная статья
http://www.academia.edu/2274856/A_revis … a_Felidae_
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1719 25 January 2017 03:57:32
- Comb
- Любознательный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 01 November 2015
- Сообщений: 93
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сorvin :
ребята, я просто хотел убедиться в уровне осведомлённости некоторых коллег и некоторый вывод имеется.
Интересно какой вывод вы могли сделать? Этот вопрос больше сказал о Вашем уровне осведомлённости. Я ожидал какой-то жести, а оказался детский лепет. Окружность диафиза больше → хумерус толще → сложение массивнее. Т.е. это даже не на логику, а скорее тест на идиотию.
Каждый кто знаком с «качалкой» знает как определить тип своего сложения. Правда там объём запястья используется - но суть та же.
Сorvin :
Мы не на зоне, чтобы убеждать Вас в авторитете (вот заочно чую рукопашника).
Да мы и не в школе, чтобы уровень знаний проверять. По боевым искусствам могу посоветовать приличный форум - http://www.conten.ru/forum
Там различные аспекты обсуждаются, в т.ч. и биомеханика.
Сorvin :
Просто я на Форуме с 2009 г и прошёл путь от рядового форумчанина до локального модератора – исключительно компетенцией
Что касается Форума, то я нисколько не сомневаюсь в его возможностях, но почему-то многие вопросы повисают здесь мёртвым грузом. К примеру заглохла дискуссия о скорости кошачьих. А обсуждение прыгучести свелось к нахождению статьи с готовыми данными. Это с чем связано? С уровнем осведомлённости или со степенью организованности?
Нет бы разобрать анатомию, сравнить биомеханические индексы, найти закономерности, обобщить и т.д.
Вот и сейчас - кто дал исчерпывающий ответ на сравнение подвижности? С разбивкой по плоскостям, с угловыми величинами и т.д. Мне кажется некоторые даже не поняли о чём речь.
Они не различают анатомическую подвижность и функциональную, подвижность сустава и гибкость связок и мышц и т.д.
По «дыхалке» вопрос следующий. Допустим объём лёгких льва превышает таковой у леопарда. И абсолютно и относительно. Что далее можно сказать о скоростных показателях при атаке добычи?
Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.
Неактивен
#1720 25 January 2017 04:08:08
- Comb
- Любознательный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 01 November 2015
- Сообщений: 93
Re: Тигр (Panthera tigris)
Diamir2 :
если отношение окружности к длине кости у тигра меньше то значит у тигра плечевая кость длиннее чем у льва а локоть короче
Это откуда следует, если не секрет?
Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.
Неактивен
#1721 25 January 2017 09:00:14
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Тигр (Panthera tigris)
Кстати, у гепарда лёгкие по отношению к размерам тела самые большие из кошачьих, или нет?
Неактивен
#1722 25 January 2017 09:04:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Да.
#1723 25 January 2017 12:42:20
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Тигр (Panthera tigris)
Спасибо.
Неактивен
#1724 28 January 2017 12:58:41
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
вопрос, откуда туранский тигр пришел на Кавказ и почему он генетически более близко к амурскому?
Coyote man
Неактивен
#1725 28 January 2017 13:05:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Из Средней Азии через Азербайджан.
Потому что раньше ареал туранца и амурца пересекались.