Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1701 23 January 2017 14:50:52

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Баракуда :

Амфицион :

У медведя передние конечности подвижнее тигриных.

Да с чего Вы взяли это?

Привет.
Из этой работы:
https://www.researchgate.net/publicatio … lbow_Joint
У медведей передние конечности более эластичны.

Отредактировано osopardo (23 January 2017 14:53:41)

Неактивен

 

#1702 23 January 2017 18:09:27

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

в этом тексте тигры вообще не упоминаются
и подобных сравнений там нет


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1703 23 January 2017 19:36:40

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

в этом тексте тигры вообще не упоминаются
и подобных сравнений там нет

Разница между львова и тигром невелика

Неактивен

 

#1704 23 January 2017 22:01:39

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

osopardo :

У медведей передние конечности более эластичны.

Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
Речь шла только о подвижности плечевого сустава - в геометрическом смысле. Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1705 23 January 2017 23:27:14

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Comb :

osopardo :

У медведей передние конечности более эластичны.

Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.
Речь шла только о подвижности плечевого сустава - в геометрическом смысле. Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.

Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.

Неактивен

 

#1706 24 January 2017 00:01:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне.

Нет, у медведя строение плечевого сустава позволяет совершать вращение в большем диапозоне.

 

#1707 24 January 2017 01:34:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигр (Panthera tigris)

Comb :

Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.

osopardo :

Разница между львова и тигром невелика

osopardo :

Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.

Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это  прокомментировать?
  АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1708 24 January 2017 02:31:41

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

osopardo :

А есть наоборот

Прям по всем плоскостям?
Или всё же по какой-то одной?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1709 24 January 2017 02:51:52

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это  прокомментировать?
  АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.

Простите, но посыл сомнительный. Пусть сначала «пацаны» убедятся что Вы с Артём Санычем в авторитете, а потом будете загадки загадывать.
А вот такой вопрос - дыхалка у леопарда хуже чем у льва. Лично вам это о чём говорит в контексте максимальной скорости?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1710 24 January 2017 13:37:53

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

Comb :

Если я правильно понимаю термин эластичность, то к делу это не относится.

osopardo :

Разница между львова и тигром невелика

osopardo :

Т.е. анатомия тигра позволяет совершать вращение плеча в большем диапазоне .А есть наоборот.

Простите, что выдернул из контекста, но это не столь критично… Уважаемые коллеги, вот Вы пытаетесь моделировать биомеханику конечностей хищных млекопитающих что, безусловно, похвально и здорово. А вот такой вопрос - длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это  прокомментировать?
  АртёмСаныч, старина, не лезь - пусть пацаны ответят, просто интересно.

если отношение окружности к длине кости у тигра меньше то значит у тигра плечевая кость длиннее чем у льва а локоть короче


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1711 24 January 2017 13:38:46

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

мы все видели это видео как тигр нападает на слона на котором сидели отважные охотники, медведь как видно уступает во многом


Coyote man

Неактивен

 

#1712 24 January 2017 16:50:16

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

длина окружности диафиза плечевой кости к её длине у тигра ниже, чем у льва - можете это  прокомментировать?

Индекс массивности плечевой кости меньше, хумерус менее массивный. Например, у мужчин хумерус как правило мощнее, потому что мужчины испытывают в среднем большие физические нагрузки. Вроде бы это верно и для сравнения хищников. А в чем подвох?

Неактивен

 

#1713 24 January 2017 18:33:15

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

подвох видимо в том что лапа является конструкцией из двух рычагов (локтя и плеча) так сказать соединенных шарниром
у льва по сравнению с тигром локоть видимо относительно более длинный
у тигра по сравнению со львом сочетание длин локтя и плеча с точки зрения механики более оптимальное


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1714 24 January 2017 19:36:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Индекс массивности плечевой кости меньше...

… и так далее. Да абсолютно никакого подвоха нет; ребята, я просто хотел убедиться в уровне осведомлённости некоторых коллег и некоторый вывод имеется. Everyday, спасибо - более чем исчерпывающе и, согласитесь, элементарно. Мой вопрос был отнюдь не загадкой и посыл вовсе не сомнителен, а как раз стимулировал потенциальную дискуссию. Что ж, не прошло… Просто настофигело, заглядывая в «ветки» по теме хищных, читывать посты с аргументацией на инфу начала XX века. Перепост, не более того. Соплежуйством занимаемся, ведь согласитесь. А где собственные мысли, братцы? Ебстессно, не голословные. Ну, ведь есть толковые ребята - Traper, Everyday, дима х, Diamir2, которых действительно приятно читать.

 

Comb :

Пусть сначала «пацаны» убедятся что Вы с Артём Санычем в авторитете, а потом будете загадки загадывать. А вот такой вопрос - дыхалка у леопарда хуже чем у льва. Лично вам это о чём говорит в контексте максимальной скорости?

Мы не на зоне, чтобы убеждать Вас в авторитете (вот заочно чую рукопашника). Очевидно, Вас обращение «пацаны» обидело – действительно, был неправ, приношу извинения, хотя вовсе не подразумевал уничижительное значение – наоборот, несколько панибратское. Сейчас понимаю - лично я бы, наверное, тоже несколько оскорбился. Искренне благодарен за чувство такта и за то, что не перевели всё в «говносрач» - всё же виртуальное общение весьма тонкая штука.
  Просто я на Форуме с 2009 г и прошёл путь от рядового форумчанина до локального модератора – исключительно компетенцией, т.к. это не шоубиз, здесь постелью или сраколизательством уважение и «погоны» не заработаешь. Но вот Артём Александрович – вообще Отец-Основатель, так что он может пользоваться неограниченными сексуальными правами))) и определённую степень почтения он заслуживает хотя бы потому, что создал этот Форум вместе с Антоном Басковым. И даю голову на отсечение, что о Персинвале – парне, благодаря которому Форум постоянно функционирует, вы, к сожалению, ничего не знаете.
  А по «дыхалке» вот не понял, извините. Что имеется в виду - общая выносливость или некие выводы согласно имеющимся экстерьерным данным? Просто это разные кошки хотя бы по стилю охотничьей тактики и стратегии. Если не затруднит, конкретизируйте вопрос. Индекс носовой апертуры, объёма лёгких или (не дай бог) скорость метаболических процессов? Скоростные показатели при атаке добычи, продолжительность преследования жертвы? 
  С точки зрения анатомических особенностей могу предложить следующее:

http://s018.radikal.ru/i515/1701/0d/711aad3edab6.jpg

  Это - лев.

http://s019.radikal.ru/i628/1701/45/11a67671e677.jpg

  Леопард. Слева – суматранский, справа – кавказский.

  Мои фото из ЗИНовской коллекции, дабы не голословить. Номера видны, дублировать не стоит. Каждый образец собственноручно не просто сфоткан (в разных проекциях+ассоциированные нижние челюсти), но и лично измерен (по всем параметрам+дентальные) и «облизан» (в плане морфологических особенностей). Плодотворно я прошлой весной ЗИН посетил, до сих пор плоды пожинаю… Вот только упор на ягуаров был, конечно… А по тиграм конкретно смотрел черепа «амурца», «туранца» и черепундель, обозначенный, как «тигр Юго-восточной Азии». Вот сдуру затылки их не фотал. Упущение, конечно, с моей стороны, каюсь.

http://s020.radikal.ru/i723/1701/1b/e03a11c055c6.jpg
  Тигры. Слева – юго-восточный «азиат», справа - «амурец».

  P.S. Простите, что фото соразмерно не масштабировал. Метрика всех экземпляров имеется.

  P.P.S. На некоторых фото зелёная "фуська" имеется - это я подкладывал для лучшего ракурса и соразмерности. Футляр для микрометра длиной 157 мм, высотой 30 мм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1715 24 January 2017 22:10:18

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

подвох видимо в том что лапа является конструкцией из двух рычагов (локтя и плеча) так сказать соединенных шарниром
у льва по сравнению с тигром локоть видимо относительно более длинный
у тигра по сравнению со львом сочетание длин локтя и плеча с точки зрения механики более оптимальное

Обычно более массивные кости конечностей означают (относительно) более сильные конечности. На этом предположении могут строиться гипотезы о способах охоты вымерших хищников.

Теперь что известно? При одинаковом размере (весе) лев выше тигра в холке, значит, суммарная длина его конечностей больше, чем у тигра. Предположим, диаметр диафиза плечевой кости у них одинаковый, тогда хумерус тигра длиннее, значит, локтевая кость не просто короче, а "совсем короче", чем у льва.

Возникает два вопроса: действительно ли у них одинаковый диаметр диафиза плечевой кости (возможно, он у льва больше, тогда приведенные выше наивные рассуждения не верны) и какой из двух вариантов на самом деле оптимальный (и оптимальный для чего)?

Неактивен

 

#1716 25 January 2017 00:12:45

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

При одинаковом размере (весе) лев выше тигра в холке, значит, суммарная длина его конечностей больше, чем у тигра.

это необязательно даже в среднем ,сравнивать необходимо длину лап а не высоту в холке,если есть желание выяснить у кого лапы длиннее
и вообще,сравнивать следует мускулы (не кости ),и не только мускулы лап но и плечей, груди, спины
http://oi59.tinypic.com/33u75gg.jpg
http://i49.tinypic.com/212d6a.jpg
http://www.indianaturewatch.net/images/album/photo/1691092844dadb2f3114e7.jpg
http://i.imgur.com/kDhzXEY.jpg
http://i.imgur.com/Mk1fdPH.jpg


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1717 25 January 2017 00:44:33

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

http://i958.photobucket.com/albums/ae69/parvez_spa/tigerstevewinter.jpg

Отредактировано Diamir2 (25 January 2017 00:45:05)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1718 25 January 2017 01:50:05

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

судя по всему плечевой индекс еще не определяет чьи лапы сильнее -
у гепарда этот индекс среди кошек самый высокий,так что он должен быть сильнее пумы,леопарда и ягуара,пума и леопард сильнее  ягуара (сопоставимых)
https://pp.vk.me/c639723/v639723041/21bd/0pgb6v6_mqg.jpg

и кстати-
очень познавательная статья
http://www.academia.edu/2274856/A_revis … a_Felidae_


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1719 25 January 2017 03:57:32

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

ребята, я просто хотел убедиться в уровне осведомлённости некоторых коллег и некоторый вывод имеется.

Интересно какой вывод вы могли сделать? Этот вопрос больше сказал о Вашем уровне осведомлённости. Я ожидал какой-то жести, а оказался детский лепет. Окружность диафиза больше → хумерус толще → сложение массивнее. Т.е. это даже не на логику, а скорее тест на идиотию.
Каждый кто знаком с «качалкой» знает как определить тип своего сложения. Правда там объём запястья используется - но суть та же.

Сorvin :

Мы не на зоне, чтобы убеждать Вас в авторитете (вот заочно чую рукопашника).

Да мы и не в школе, чтобы уровень знаний проверять. По боевым искусствам могу посоветовать приличный форум - http://www.conten.ru/forum
Там различные аспекты обсуждаются, в т.ч. и биомеханика.

Сorvin :

Просто я на Форуме с 2009 г и прошёл путь от рядового форумчанина до локального модератора – исключительно компетенцией

Что касается Форума, то я нисколько не сомневаюсь в его возможностях, но почему-то многие вопросы повисают здесь мёртвым грузом. К примеру заглохла дискуссия о скорости кошачьих. А обсуждение прыгучести свелось к нахождению статьи с готовыми данными. Это с чем связано? С уровнем осведомлённости или со степенью организованности?
Нет бы разобрать анатомию, сравнить биомеханические индексы, найти закономерности, обобщить и т.д.
Вот и сейчас - кто дал исчерпывающий ответ на сравнение подвижности? С разбивкой по плоскостям, с угловыми величинами и т.д. Мне кажется некоторые даже не поняли о чём речь.
Они не различают анатомическую подвижность и функциональную, подвижность сустава и гибкость связок и мышц и т.д.
По «дыхалке» вопрос следующий. Допустим объём лёгких льва превышает таковой у леопарда. И абсолютно и относительно. Что далее можно сказать о скоростных показателях при атаке добычи?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1720 25 January 2017 04:08:08

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

если отношение окружности к длине кости у тигра меньше то значит у тигра плечевая кость длиннее чем у льва а локоть короче

Это откуда следует, если не секрет?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1721 25 January 2017 09:00:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7564

Re: Тигр (Panthera tigris)

Кстати, у гепарда лёгкие по отношению к размерам тела самые большие из кошачьих, или нет?

Неактивен

 

#1722 25 January 2017 09:04:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Да.

 

#1723 25 January 2017 12:42:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7564

Re: Тигр (Panthera tigris)

Спасибо.

Неактивен

 

#1724 28 January 2017 12:58:41

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

вопрос, откуда туранский тигр пришел на Кавказ и почему он генетически более близко к амурскому?


Coyote man

Неактивен

 

#1725 28 January 2017 13:05:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Из Средней Азии через Азербайджан.

Потому что раньше ареал туранца и амурца пересекались.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry