Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#4276 17 January 2017 00:17:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Еще интересно, как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?
Еще там написано, что когти были до 10 см в длину, а у тигра разве не такие же?
Отредактировано Амфицион (17 January 2017 00:21:08)
#4277 17 January 2017 01:10:27
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Смилодоны (Smilodon)
Сан Саныч, я скомпилировал на основе здешних переводов и размышлений. По вопросам Дока самому интересно.
Неактивен
#4278 17 January 2017 05:55:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Шикарное обобщение, спасибо за работу, Юра!
как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?
Атрокс, насчет пантер понятия не имею, а насчет "кто как думает", предполагаю, что - как это неоднократно отмечалось - смилодон очень аккуратно пользовался клыками, исключительно как летальным оружием целевого действия. Все остальные зубы применялись для разделки туши, вскрытия толстой шкуры, перерезания сухожилий и работы по костям. Клыки - только для введения в мягкую мышечную массу и перерезания сосудов. Соответственно, толщина эмали, конечно, совершенно разная - клыкам толстый слой эмали был просто не нужен и был снят отбором.
По статистике (источник не помню), частота повреждений длинных и тонких клыков смилодона не только не выше, чем мощных клыков панетр, она ниже. А это очень красноречиво говорит о технике использования.
Неактивен
#4279 17 January 2017 11:20:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Спасибо.
#4280 17 January 2017 11:51:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Смилодоны (Smilodon)
Юра, браво, прикольная компиляция! В терминологии, единственно, есть небольшие огрехи, но это ведь и не академичное изложение, а «науч-поп». Любопытны фрагменты о краниодентальном онтогенезе. Ещё в качестве ремарки – при обстоятельном и интересном обзоре посткраниали и функциональности дентального аппарата упущено описание хищнических зубов. Хотя бы поверхностное, потому что это весьма диагностические характеристики, сам прекрасно понимаешь. А в общем мне понравилось и особо впечатлил череп из Талары. Да, и где ты надыбал источник о строении подъязычной кости?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#4281 17 January 2017 12:19:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Miracinonyx :
Шикарное обобщение, спасибо за работу, Юра!
как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?
Атрокс, насчет пантер понятия не имею, а насчет "кто как думает", предполагаю, что - как это неоднократно отмечалось - смилодон очень аккуратно пользовался клыками, исключительно как летальным оружием целевого действия. Все остальные зубы применялись для разделки туши, вскрытия толстой шкуры, перерезания сухожилий и работы по костям. Клыки - только для введения в мягкую мышечную массу и перерезания сосудов. Соответственно, толщина эмали, конечно, совершенно разная - клыкам толстый слой эмали был просто не нужен и был снят отбором.
По статистике (источник не помню), частота повреждений длинных и тонких клыков смилодона не только не выше, чем мощных клыков панетр, она ниже. А это очень красноречиво говорит о технике использования.
Меня еще смутило, что у взрослых животных зубчики на клыках стирались, смысл тогда в них? Веь именно половозрелые особи давят максимально крупную добычу.
#4282 17 January 2017 15:59:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Смилодоны (Smilodon)
Сorvin :
Юра, браво, прикольная компиляция! В терминологии, единственно, есть небольшие огрехи, но это ведь и не академичное изложение, а «науч-поп». Любопытны фрагменты о краниодентальном онтогенезе. Ещё в качестве ремарки – при обстоятельном и интересном обзоре посткраниали и функциональности дентального аппарата упущено описание хищнических зубов. Хотя бы поверхностное, потому что это весьма диагностические характеристики, сам прекрасно понимаешь. А в общем мне понравилось и особо впечатлил череп из Талары. Да, и где ты надыбал источник о строении подъязычной кости?
Игорь, англоязычные источники обработаны ровно 2 - ,,Саблезубы,, Антона и статья из Википедии с поправкой на здравый смысл) Именно оттуда короткое упоминание про подъязычный аппарат. При этом сама Вики ссылается на следующую работу - Hearld, F.; Shaw, C. (1991). "Sabertooth Cats". In Seidensticker, J.; Lumpkin, S. The Great Cats. Rodale Pr. p. 26.
Все остальное - в основном ваши с Шишем переводы и сводки. Глубже опасался лезть, чтобы не увязнуть надолго. Поэтому получилась не полновесная статья, а выжимка из материалов на русском языке. И тут надо проявить осторожность. Например, информация о развитии зубов взята из новости. Возможно, там что-то переврано.
Неактивен
#4283 18 January 2017 11:42:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Судя по статье Юры мозг смилодонов был более примитивен по отношению к мозгу пантер, а дожили они вплоть до голоцена. Но непонятны два момента:
1. Кто вымер позже, популятор или фаталис?
2. Действительно ли смилодон попуцлятор проник в Северную Амерку? Если нет, то что ему мешало, если фаталис проник в Южную?
Отредактировано Амфицион (18 January 2017 11:42:39)
#4284 19 January 2017 01:23:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Никто не знает?
#4285 19 January 2017 11:29:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Амфицион :
Судя по статье Юры мозг смилодонов был более примитивен по отношению к мозгу пантер, а дожили они вплоть до голоцена. Но непонятны два момента:
1. Кто вымер позже, популятор или фаталис?
2. Действительно ли смилодон попуцлятор проник в Северную Амерку? Если нет, то что ему мешало, если фаталис проник в Южную?
По первому вопросу ,там разница в 200 лет ,популятор пережил фаталиса. По второму вопросу просмотри тему ,несколько страниц назад -это уже обсуждали !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4286 25 January 2017 12:40:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Если сравнить с не самой большой плечевой костью популятора 369 мм ,то у ингенса больше дистальные и проксимальные концы ,сама кость 388 мм ! Но у популятора есть плечевые кости 395 мм и 405 мм !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4287 29 January 2017 00:18:08
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Смилодоны (Smilodon)
Kажется что у фаталисa Малоберцовая кость *( fibula) и Большеберцовая кость *( tibia) длиннее чем у популяторa
* LTF: largo máximo de la fíbula;
*LT: largo máximo de la tibia
Revisión sistemática y antigüedad de Smilodontidion riggii (Carnivora,
Felidae, Machairodontinae)
Francisco J. PREVOSTI¹, & Lucas H. POMI¹,
https://www.google.pl/url?sa=t&rct= … towUSkOR_Q
Неактивен
#4288 29 January 2017 00:23:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4289 29 January 2017 15:57:48
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше
Обрати внимание что выборка включает самых крупных популяторов.
Неактивен
#4290 29 January 2017 17:14:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
osopardo :
Алекс :
Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше
Обрати внимание что выборка включает самых крупных популяторов.
Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет . Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4291 29 January 2017 21:49:37
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
osopardo :
Алекс :
Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше
Обрати внимание что выборка включает самых крупных популяторов.
Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет . Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !
"Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет "
Я с этим и не спорю.Ну как я понял в ввыбиркие много фрагментарных кости.
Вот тут видно
"Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !"
И это странно.Почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.
Может быть что для голотип 46 262,1mm это длина фрагмента берцовой кости
А 408 mm это какая реконструкция длины?
По крайней мере такие вещи как "Reconstruction of humeral length from measurements
of its proximal and distal fragments"задокументированы.
http://jms.org.br/PDF/v26n2a01.pdf
Отредактировано osopardo (29 January 2017 21:50:40)
Неактивен
#4292 29 January 2017 22:10:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4293 29 January 2017 22:14:08
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
http://savepic.ru/12715743m.png голотип 46 известен по целому скелету !
Странно почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.?
Кстати ссылка на работу(с фото) у Вас есть?
Отредактировано osopardo (29 January 2017 22:18:46)
Неактивен
#4294 29 January 2017 22:22:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
osopardo :
Алекс :
http://savepic.ru/12715743m.png голотип 46 известен по целому скелету !
Странно почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.?
Кстати ссылка на работу(с фото) у Вас есть?
408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4295 29 January 2017 22:37:29
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Смилодоны (Smilodon)
"408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая ."
Вот я это перепутал
Неактивен
#4296 29 January 2017 22:42:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
osopardo :
"408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая ."
Вот я это перепутал
работа по голотипу есть но она в папке в виде фото ,как отослать не знаю.там много фоток !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4297 30 January 2017 10:30:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Заархивируй в зипе или в раре.
#4298 30 January 2017 22:50:26
#4299 31 January 2017 06:14:57
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Смилодоны (Smilodon)
Надпись непонятна - смилодон .... и тигр?
В одном масштабе?
Неактивен
#4300 31 January 2017 09:15:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
В одном масштабе или нет - не знаю, но да, смилодон и тигр.
Отредактировано Амфицион (31 January 2017 09:15:33)