Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 13 January 2017 17:35:10

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

The Big Five

С возстановлением зубров европейские леса возвращают свое прежнее величие. Без зубра им не хватало величия. Формируется новая мегафауна, я был назвал ее великолепной четвёрки Европы, "The Big Four" - бурый медведь, волк, зубр и кабан.
Если в Африке есть BIG FIVE (слон, носорог, буйвол, лев и леопард) и в Индии есть есть великолепная пятерка (слон, носорог, гаур, тигр и леопард), почему бы Европе не быт.

Traper :

Everyday :

Comb :

Кого-то не хватает. Должно быть как и везде - The Big Five.

Лось?

У лося не хватает крутизни войти в этой класации smile , хотя это вопрос личного вкуса. Думаю на номер 5 может один день претендировать "тур", сейчас в некоторых странах Европы идет возвращение в природу ту-роподобного скота на базе испанских бойцовских быков. Когда то именно тур был самым крупным зверем в Европе, он был крупнее даже зубра. Потом он был одомашнен.

Тогда может рысь?
Европейской пятёрке недостаёт настоящих хищников.

Отредактировано Comb (13 January 2017 17:41:23)


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#2 14 January 2017 01:36:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

Рысь хороший кандидат, но мега-зверем её не назовёш, лучше зверь покрупнее. Вот у Северной Америки тоже есть своя великолепная четвёрка: пума, бизон, медведь и волк. На пятерку тоже не хватит. Замените пуму на кабана и получите Европу. К сожалению северные широты Земли в плейстоцене потеряли свою мегафауну - мамонты и шерстистые носороги и с Африкой и Индией им не сравнится. Но тем не менее взаимоотношения даже внутри четвёрки довольно интересные и захватывающие.

Неактивен

 

#3 14 January 2017 06:02:36

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

Вообще термин "Великолепная пятерка" был создан охотниками, а не учеными. Охотники в Африке включили наиболее опасные по их мнению зверей в эту класацию (лев, африканский буйвол, носорог, слон и леопард). Они разгорячено спорили какой из этих зверей наиболее опасен (при охоте на него), кто то говорил лев, кто то буйвол, но наиболее избестные из них как Джон Хантер считали что это леопард из за коварства и скрытностью. Потом термин "the Big Five" перешёл в наши дни для обозначению наиболее интересных зверей для наблюдения и заснятия во время фото-сафари.

Если это перебросит на европейских лесов (включая Россию) думаю что класация наиболее опасных зверей (при охоте) возглавит кабан, каждый год в Европе гибнут или бывают ранены секачами десятки охотников. Медведь конечно тоже может возглавит эту класацию но на него давно не охотятстя в значимых количествах, да и медведи на континенте остались не так много. Не знаю какова была класация наиболее опасных зверей на охоте в прошлом, в Царской России.

Неактивен

 

#4 14 January 2017 11:29:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: The Big Five

А почему все забыли белого медведя?


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#5 14 January 2017 19:22:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

... а также уссурийского тигра, дальневосточного и кавказского леопардов и ирбиса?

Неактивен

 

#6 14 January 2017 19:25:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

А почему в африканской пятёрке нет бегемота, от менее опасный для охотников?
А в индийской гаур,но не буйвол - он более опасный?

Неактивен

 

#7 14 January 2017 20:21:10

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

дима х :

... а также уссурийского тигра, дальневосточного и кавказского леопардов и ирбиса?

Идет речи об европейских лесов, лесов так сказать средней полосой Европой.

Действительно бегомот очен опасный, но почему охотники не включили его в BIG FIVE надо спросит самих охотников. Наверно по их мнению он не представлял собой таким престижным трофеем как трофеи других крупных зверей. Этот термин сформировался во времена великих европейских колониальных империй в Африке и Азии.
"In Africa, the big five game animals are the African lion, African elephant, Cape buffalo, African leopard, and rhinoceros. The term "big five game" (usually capitalized or quoted as "Big Five") was coined by big-game hunters and refers to the five most difficult animals in Africa to hunt on foot. Subsequently the term was adopted by safari tour operators for marketing purposes. The term is used in most tourist and wildlife guides that discuss African wildlife safaris. The members of the Big Five were chosen for the difficulty in hunting them and the degree of danger involved, rather than their size."
Правильна ли такого рода терминология или неправильная, она до сих пор играет большую роль в туристической индустрии Африки. Национальные парки в Африке шкалируются именно по этой системе - если например у какого нибудь парка отсуствует какой нибудь из членов Великолепной пятерки или его очень трудно увидет соостветствено притегательность и статус парка уменшается.
Для Европе все это очень относительно, у каждого человека свои любимые животные, это все равно сделат опрось среди населения:"Какие для вас самые интересные и крутые звери в вашей стране?"

Неактивен

 

#8 14 January 2017 20:28:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: The Big Five

Тигр и амурский леопард не европейские звери.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#9 14 January 2017 21:24:03

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

Traper :

Потом термин "the Big Five" перешёл в наши дни для обозначению наиболее интересных зверей для наблюдения и заснятия во время фото-сафари.

И это правильно. Геокультурная идентичность важнее размеров, свирепости и трофейности.
Поэтому рысь очень кстати. Это такой минианалог леопарда. Ведь Европа тоже в три раза меньше Африки )
А вообще это ещё как посмотреть. Рысь относительно зубра будет намного крупнее, чем леопард относительно слона.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#10 14 January 2017 22:11:41

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

дима х :

А почему в африканской пятёрке нет бегемота, от менее опасный для охотников?

Согласен с предыдущим ответом, дело в трофейности.
С точки зрения архетипа бегемот просто большая свинья, пусть даже и опаснее носорога.
Вот кого реально не хватает в пятёрке - это крокодила.
Хотя для хищников можно и отдельный топ создать. The Big Raptorial Five.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#11 14 January 2017 22:11:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

Амфицион :

Тигр и амурский леопард не европейские звери.

Ошибся, переклинило на фауну России.

Неактивен

 

#12 14 January 2017 22:17:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

Интересно, дикий азиатский буйвол не вошёл в пятёрку именно потому, что внешне слишком похож на домашнюю скотину, или гаур опаснее? Касательно боёв с тиграми, для сравнения, читал про победы обоих быков, но у тигра вероятность победы один на один намного больше. Но буйволы вроде могут атаковать тигра и группой? А охотника с ружьём?
А гауры как в этом отношении?

Неактивен

 

#13 15 January 2017 00:52:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

Comb :

дима х :

А почему в африканской пятёрке нет бегемота, от менее опасный для охотников?

Согласен с предыдущим ответом, дело в трофейности.
С точки зрения архетипа бегемот просто большая свинья, пусть даже и опаснее носорога.
Вот кого реально не хватает в пятёрке - это крокодила.
Хотя для хищников можно и отдельный топ создать. The Big Raptorial Five.

В Викторианской эпохи престижность трофея и опасност при охоте играли огромную роль. Европейские аристократы когда возвращались из африканских и азиатских колоний всегда украшали свои замки и имения с чучелами всяких гигантских диковиных зверей потому что это придавало им престиж в глазах общества и прекрасных дам. Больше всего европейцы 19 в. восхищались чучелами львов, леопардов, слонов, носорогов и буйволов и поетому эти пять зверя стали самыми востребоваными.

Самый престижный из всех трофеев был трофей королевского бенгальского тигра, а охота на тигров с спине слона считалось царским спортом. В карточных клубов и пабов Лондона и Манчестера все мужчины обсуждали всякие небылие истории об охоте на тигров в Индии и героические поступки того или иного охотника. В Индии однако термин "The Big Five" не получил такое широкое распространение как в Африке и сам список большой пятерки не был сформулирован настолко четко, так что когда пишется гаур можно в скобках поставит "или буйвол", но с другой стране и в Африке не было столь важно какой именно носорог - черный или белый. Ведь когда приглашаеш у себя в доме прекрасную знатную даму и расказываеш ей об своих охотничьих подвигах она же не будет спрашиват тебя "а какое у тебя чучело висит на стене мой возлюбленный- чучело гаура или буйвола?" smile и так ясно что какой то дикий бык или какой то носорог...

Неактивен

 

#14 15 January 2017 02:32:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

На мой взгляд, бегемот может смотреться и круче буйвола, потому что буйвол внешне похож на домашнего быка (гаур - тоже), а бегемот не похож ни на домашнюю скотину, ни на диких европейских животных.

Неактивен

 

#15 15 January 2017 11:51:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: The Big Five

Эту пятерку придумал Хантер, буйвол по его мнению опаснее.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#16 15 January 2017 16:08:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

"Большая пятёрка, или Большая африканская пятёрка — традиционное название пяти видов млекопитающих, являющихся наиболее почётными трофеями африканских охотничьих сафари:
Слон;
Носорог (оба африканских вида — чёрный и белый);
Буйвол;
Лев;
Леопард.

Бегемот и крокодил, хотя и являются крупными толстокожими животными, не относятся к «большой пятёрке».

Про охотника, добывшего хотя бы по одному представителю каждого из видов «большой пятёрки», принято говорить, что он собрал «большой шлем» (англ. «Grand Slam»).

Охота на представителей «большой пятёрки» — занятие чрезвычайно дорогое, сопряжённое со многими организационными сложностями. Далеко не каждая фирма, занимающаяся проведением африканских сафари, имеет право проводить охоту на представителей «пятёрки» — для этого организаторы должны получить специальный патент, выдаваемый на правительственном уровне."

"Африканский буйвол считается бесспорно самым опасным зверем из всей «большой пятёрки». Во-первых, он, в отличие от слона и белого носорога, склонен нападать первым, не дожидаясь выстрела, а будучи раненым — атакует во всех случаях без исключения. Во-вторых, буйвол хитёр и часто затаивается, забежав немного назад и ожидая преследователей на собственном следе. Подходить к стаду буйволов надо с большой осторожностью — обычно несколько зверей ведут наблюдение за местностью, и если хотя бы один из них почувствует опасность, охота может сорваться.

Можно также подкарауливать буйволов в засаде у водопоя, рано утром.

Трофеем при добыче буйвола считаются рога — чем больше расстояние между их концами, тем почётнее."

Неактивен

 

#17 15 January 2017 23:27:31

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

Круче всех будет смотреться крокодил. Буйвол похож на домашнего быка только туловищем. Трофейная часть (голова) отличается как мерседес от запорожца.
Кстати, выделение европейского топа мне кажется ошибочным. Это искуственная часть света, не связанная ни с географией, ни с зоологией. Поэтому лучше говорить о Руской пятёрке.
Россия - это отдельный «континент». Ареалы многих животных были непрерывны от Причерноморья до Приморья. Даже закавказский тигр оказался разновидностью амурского.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#18 20 January 2017 22:58:57

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

Traper :

Но тем не менее взаимоотношения даже внутри четвёрки довольно интересные и захватывающие.

Можно поподробней на эту тему?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#19 21 January 2017 01:19:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

Но у меня претензии скорее не к зоологам, а к кинематографистам. Недостаточно заснято о взаимоотношениях этих четырех зверей, а они вроде живут в непосредственной близости к домам европейцев, мы видели намного больше сцен от далекой Африки. Например, я умираю от льюбопыства увидет "битву" взрослого секача с вольчей стаей. Эта тема излюбленная для европейских художников ещё с времен французких Людовиков, как батлы крупных кабанов с гончих собак. Пока я лично ничего такого не видел. Или сцены зубров с волками.

Люди на континенте ждут чтобы американцы или британцы пришли и засняли их собственную природу. А американцы шовинисты им пофигу европейская природа. При хорошем кинематографе и мастерства европейская природа (включаяю России) может предложит зрителям захватывающие сцены, ничем не уступающих другим континентам.

Неактивен

 

#20 21 January 2017 09:44:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

https://goo.gl/images/ULqRSG

Неактивен

 

#21 23 January 2017 01:19:20

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

Traper :

Вот у Северной Америки тоже есть своя великолепная четвёрка: пума, бизон, медведь и волк. На пятерку тоже не хватит.

Ну если уйти от трофейности, то в Африке вообще восьмёрка:
1) слон;
2) носорог;
3) буйвол;
4) лев;
5) леопард;
6) крокодил;
7) бегемот;
8) жираф.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#22 23 January 2017 07:31:08

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: The Big Five

Самая богатая на крупных хищников страна - Индия. Там и тигры, и львы, и леопарды, и ирбисы, а тоже дымчатый леопард и гепард (который исчез 70 лет тому назад). Шесть вида крупных кошачих, нигде в мире нету такое. В Африке только 3 вида. Поэтому и джунгли Индустана до недавного времени были самое охрененно интересное место в мире.

Неактивен

 

#23 24 January 2017 04:43:51

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: The Big Five

Traper :

Поэтому и джунгли Индустана до недавного времени были самое охрененно интересное место в мире.

А рейтинг походу был такой:
1. Тигр.
2. Лев.
3. Леопард.
4. Ирбис.
5. Гепард.
6. Дымчатый леопард.
Хотя последним трём делить особо было нечего. Это заочный батл.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#24 30 August 2017 13:24:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

Большая европейская пятёрка по версии экскурсовода Витебского зоопарка:
зубр
лось
волк
медведь (бурый)
рысь

Неактивен

 

#25 23 January 2019 19:26:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4583

Re: The Big Five

Большая четвёрка Швеции по версии Яна Линдблада:
медведь
росомаха
рысь
волк
https://e-libra.ru/read/226686-belyy-ta … otnye.html

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry