Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1276 16 December 2016 13:55:50
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
salamandra :
Монгольский пастух с ручным снежным барсом
http://s48.radikal.ru/i122/1612/42/b1ca98c32b3f.jpg
Мне кажется фотошоп))
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1277 16 December 2016 14:27:20
- salamandra
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11 November 2010
- Сообщений: 110
- Вебсайт
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983 :
salamandra :
Монгольский пастух с ручным снежным барсом
http://s48.radikal.ru/i122/1612/42/b1ca98c32b3f.jpgМне кажется фотошоп))
Точно .фотошоп был.удалил ((
Неактивен
#1278 17 December 2016 20:42:44
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Нашел выступление ирбиса в цирке
https://www.youtube.com/watch?v=pQ2hNTw9Lqw
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1279 04 January 2017 17:45:21
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Irbis1983 как думаете почему северный ареал снежного барса меньше чем северный ареал пумы? Пума дошла почти до Аляске, почему ирбис не достиг до Камчатки? В чем он хуже приспособлен к снегам?
Неактивен
#1280 04 January 2017 18:14:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Об этом уже говорили при обсуждении ареала тигра - скорее всего, кошки этой линии не могли конкурировать с комплексом хищников открытых пространств в высококонкурентной среде плейстоцена, с характерными для него обширными пространствами открытых степей и лесостепей. Всю свою эволюционную историю они всегда оставались изолированы в азиатских горно-лесных убежищах. Это касается и тигра, и снежного барса. В частности, ареал тигра стал всерьез расширяться на запад только после вымирания пещерного льва в голоцене. Снежный барс же гораздо более уязвим для стаи волков в степи, к примеру. При этом в низкогорьях он вступает в конкуренцию с леопардом и проигрывает ее, т.к. меньше, слабее и менее агрессивен.
Т.е. при полном составе гильдии хищников ниша снежного барса сжимается до скалистых местообитаний в холодных горах.
Если хищники-конкуренты вымирают, он получает шанс (сейчас в прибайкалье нет ни тигра, ни леопарда, ни льва, и не очень много волков - снежный барс пытается туда расселиться из беспокойного китайского тибета)
Отредактировано Miracinonyx (04 January 2017 18:18:29)
Неактивен
#1281 04 January 2017 18:21:50
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
А тигр почему-то дальше на север заходил и заходит, чем ягуар.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#1282 04 January 2017 18:31:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Это офф-топик, но нет не дальше. Ягуар прошел в Новый Свет через Чукотку. Тигр заходил только в Якутию.
А вот снежный барс - возвращаемся к теме - мог бы жить по всей Сибири, включая Чукотку, т.к. это ареал сибирского козерога и снежного барана. Кроме того, снежный барс способен ловить добычу до телят овцебыка включительно.
Неактивен
#1283 04 January 2017 18:32:50
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
А на равнинах при низкой численности волков и медведей, отсутствии других крупных кошек и обилии копытных всё же может выжить?
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#1284 04 January 2017 18:33:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Да, конечно. Он в Прибайкалье мигрировал через равнинно-низкогорные участки. Медведи значения не имеют никагого, вопрос в волках и бродячих собаках (это большая проблема на ДВ в населенных районах).
Отредактировано Miracinonyx (04 January 2017 18:35:04)
Неактивен
#1285 04 January 2017 18:34:18
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Рысь с волками уживается, а она ещё слабее.
https://www.youtube.com/watch?v=o6PfT-LwNyY всё же может лазать и по деревьям. Если не совсем голая степь, а есть деревья, то в принципе волки - не такая уж и проблема.
Отредактировано Sitta europaea (04 January 2017 18:38:10)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#1286 04 January 2017 18:37:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Там еще надо смотреть на глубину снежного покрова и удельное давление лап. Рысь адаптирована к глубокому рыхлому снегу, вот насчет снежного барса сказать сложно. У него широкие подушки, гораздо шире относительно всех остальных кошек, кроме пум и рысей, - но весит больше рыси, а лапы у него очень короткие.
Неактивен
#1287 05 January 2017 00:10:33
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Sitta europaea :
А тигр почему-то дальше на север заходил и заходит, чем ягуар.
Мы обсуждали это с Shish02, его пост 605:
"Одним из лимитирующих факторов является глубина снежного покрова. У рыси и пумы показатели удельного давления должно быть гораздо меньше, чем у ягуара (рысь в этом отношении вообще далеко обходит крупных кошек). Пуме с ее удлиненными задними конечностями и феноменальной прыгучестью преследовать добычу в снегу гораздо проще, чем плотному, мощному и относительно коротконогому ягуару. Надо учитывать и длину конечностей (как относительную, так и абсолютную). В этом плане ягуар заметно уступает тигру. Т.е. там, где тигр еще может нормально преследовать добычу, ягуар этого сделать уже не сможет и будет тонуть в снегу. В плейстоцене североамериканские ягуары обитали и в местах, где снег зимой редкостью не являлся. Но здесь следует учитывать, что плейстоценовые ягуары были более крупными + имели относительно более длинные дистальные отделы конечностей. Ну и список потенциальной добычи был гораздо длиннее."
Неактивен
#1288 05 January 2017 00:43:09
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Miracinonyx :
Ягуар прошел в Новый Свет через Чукотку.
Именно ягуар, или его предок, но другой вид?
Неактивен
#1289 05 January 2017 01:29:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Если мне не изменяет память, первые зафиксированные в Новом Свете находки ягуара (около 800 т.л.н.) относятся к сегодняшнему виду, но к другим временным и географическим формам/подвидам. Они были несколько крупнее современного подвида и немного отличались пропорциями лап. И, разумеется, будучи переселенцами из Чукотки, плейстоценовые ягуары имели более широкие климатические допуски.
Вот соответствующая тема, прочтите все, что писал по этому вопросу Corvin, он эксперт:
Доисторические пантеры (Pantherinae)
Неактивен
#1290 05 January 2017 02:02:37
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Снежный барс теоритически конечно может жить в равнинных районов, но врядь ли его излюбленная добыча - горные бараны и козероги смогут. Они будут беспомощными перед стаи волков и ини их быстро всех изловят и ирбис умрёт от голода. Ничего трагическое поскольку в Сибири хватает горных районов, так что потенциальный будущий ареал ирбиса довольно большой.
Неактивен
#1291 05 January 2017 16:37:01
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Спасибо за ответ, я думал, что перешёл ещё предок.
Неактивен
#1292 06 January 2017 07:34:38
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Я думаю основная причина то , что ирбис это исконно горный вид , он практически всегда выбирает для жизни горы с крутыми скалами, его ареал практически точно совпадает с ареалами сибирского козерога и голубого барана - основной добычи ирбиса. Возможно если бы козероги распространились до Чукотки ирбис за ними бы ушёл и туда. В Гималаях местные жители с деревни рассказывали кто нападает на скот оказалось на деревни у пологих гор нападают волки , у деревни с крутыми скалами нападали ирбисы.
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1293 06 January 2017 07:50:35
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Спасибо. И я так думаю.
А почему именно в Пакистане решили искат ирбиса (если не ошибаюсь), а не в соседную Индию или Непал, пакистанские горцы иногда не бывают опасными для иностранцев?
Неактивен
#1294 06 January 2017 08:43:11
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Я в Индии был в буддистской регионе Ладакх, там самая большая популяция этой кошки в Индии))
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1295 06 January 2017 08:57:01
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Если совместить ареалы сибирского козерога и голубого барана получится практически точно ареал ирбиса
Вот ареал сибирского козерога
Вот ареал голубого барана
А вот ирбиса
Отредактировано irbis1983 (06 January 2017 09:02:29)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1296 06 January 2017 09:12:14
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983 :
Я в Индии был в буддистской регионе Ладакх, там самая большая популяция этой кошки в Индии))
А там намного лучше. я в ашрамах в соседнем Ришикеше и Кедарнатхе когда то занимался йогой и медитации на полтора месяцев. К сожалению надо признатся меня никогда не привлекал особо снежный барс и горная фауна, скорее меня интеросовала сказочно богатая индийская фауна тропических джунглей в подножии Гималаев - гигантские звери как носороги, тигры, слоны...
Неактивен
#1297 06 January 2017 09:15:25
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983 :
Если совместить ареалы сибирского козерога и голубого барана получится практически точно ареал ирбиса
Вот ареал сибирского козерога
http://www.ultimateungulate.com/Images/ … ca_map.gif
Вот ареал голубого барана
http://www.ultimateungulate.com/Images/ … ur_map.gif
А вот ирбиса
http://www.snowleopardnetwork.org/actio … ge_Eng.jpg
А думаете что козерога и голубого барана можно интродурироват в более северных областей Сибири?
Неактивен
#1298 06 January 2017 09:20:13
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Traper :
irbis1983 :
Если совместить ареалы сибирского козерога и голубого барана получится практически точно ареал ирбиса
Вот ареал сибирского козерога
http://www.ultimateungulate.com/Images/ … ca_map.gif
Вот ареал голубого барана
http://www.ultimateungulate.com/Images/ … ur_map.gif
А вот ирбиса
http://www.snowleopardnetwork.org/actio … ge_Eng.jpgА думаете что козерога и голубого барана можно интродурироват в более северных областей Сибири?
Если честно если найти горы с подходящим рельефом сибирского горного козла точно можно, да и голубой баран мне кажется тоже от холода не умрет - он в Тибете обитает. Тут важно мне кажется рельеф чтобы был с крутыми скалами )) А я всегда интересовался дхармическими религиями и ирбисом так что это было для меня идеальным местом))
Отредактировано irbis1983 (06 January 2017 09:22:19)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1299 06 January 2017 10:07:23
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Где ночевали в этих горных деревнях, там гостиниц нет. Или в Ладакхе есть, там приходят какие то иностранные туристы?
Видно у Вас есть страст к снежногому барсу.
Неактивен
#1300 06 January 2017 10:11:46
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Traper :
Где ночевали в этих горных деревнях, там гостиниц нет. Или в Ладакхе есть, там приходят какие то иностранные туристы?
Видно у Вас есть страст к снежногому барсу.
В Лехе в гостинице , а в горах в палатке. Туристов там много было в основном трекингом занимались.
Отредактировано irbis1983 (06 January 2017 10:14:51)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен