Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 07 September 2008 05:02:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Доисторические пантеры (Pantherinae)

Panthera crassidens - насколько я понимаю это одна из древнейших пантерин, если не самая древняя.
Panthera youngi.
Panthera palaeosinensis - наиболее вероятный предок тигра.
Panthera pardoides - вероятный предок леопарда.
Panthera schaubi - это непонятно что, то ли пантера, то ли что-то вроде пумы.
Panthera schreuderi.
Panthera toscana.

Рассмотрим этих кошек. Если знаете ещё какие-нибудь виды доисторических пантер - пишите. Предупреждаю сразу - о европейских и американских гигантских ягуарах говорим в специальной теме про ягуаров, а здесь рассмотрим остальные виды пантер.

Отредактировано Амфицион (01 December 2016 11:32:58)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 07 September 2008 10:37:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А P. gombaszoegensis - это кто? И заодно, кто же такая Sivapanthera?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 07 September 2008 13:20:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

P. gombaszoegensis - это вроде европейский ягуар (если конечно ягуар) и он возможно берингийский.
http://keep4u.ru/imgs/s/080907/f7/f7af87c9b2c3e30ab4.jpg
Скажу честно -я про него ничего не знаю. Вроде у Антона есть, но может там леопард.

Неактивен

 

#4 07 September 2008 13:58:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

P. gombaszoegensis это европейский, или берингийский ягуар, возможно предок гигантского американского ягуара, НО жил примерно в одно с ним время. Но об этом в теме про ягуаров. Кто такая сивапантера не знаю, может гибрид с сиватерием!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#5 07 September 2008 14:45:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Как говорится в названии -"сива" - это ознаяает что ее нашли на Сиваликских холмах. Как ты правильн подметил есть еще и СИВА-терий, СИВА-капра, Сива-церос. Их всех нашли в Индии на этих холмах.

Отредактировано Ardynictis (07 September 2008 14:45:57)

Неактивен

 

#6 07 September 2008 20:02:54

Udarus
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Где можно найти информацию о Panthera leo fossilis? Судя по информации прочитанной на этом форуме,  многие его львом не считают. Но тогда чьм потмоком он может быть эта кошка?

Отредактировано Udarus (07 September 2008 20:03:17)

 

#7 07 September 2008 20:48:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 08 September 2008 19:32:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

"Как говорится в названии -"сива" - это ознаяает что ее нашли на Сиваликских холмах. Как ты правильн подметил есть еще и СИВА-терий, СИВА-капра, Сива-церос. Их всех нашли в Индии на этих холмах."
Читал, что она обитала в Азии, в Китае. А ещё вроде в Африке. Поздний плиоцен-поздний плейстоцен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 08 September 2008 19:45:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Значит первую ахдку вероятно сделали в Сивалике, извиняюсь, это теперь Пакистан, а не Индия.

Неактивен

 

#10 21 September 2008 15:52:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сравнение пумы, гуара с черепом пумы пардус

http://keep4u.ru/imgs/s/080921/79/7956743ec127d1dfeb.jpg

виретайлюрус

http://keep4u.ru/imgs/s/080921/c4/c4da55f5ab8b28d4ea.jpg

Неактивен

 

#11 21 September 2008 15:54:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

"Сравнение пумы, гуара с черепом пумы пардус"
Там леопард внизу, а ягуара нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 21 September 2008 15:57:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А точно, извиняюсь, просто уже забыла что там написано.

Неактивен

 

#13 21 September 2008 16:33:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А масштаб правилен?
Ягуар там слева, гуара кстати это гривистый волк. Этот пума или пантера пардойдес очень похож на пантера (виретайлурус) шауби.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#14 21 September 2008 16:42:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

что нашла- вот, болше ничего не знаю.

Неактивен

 

#15 21 September 2008 16:57:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

С европейским ягуаром и американским гигантским не ясно. Черепов я не видел, вся инфа из вики, а там они оба одного возраста, поэтому если верить вике то гигантский ягуар не может быть предком европейского.

Вообще пантеры откуда произошли? Самая древняя вроде Panthera crassidens, в вике написано что может быть это и не пантера вовсе.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 21 September 2008 22:45:45

Udarus
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Отвечу здесь на вопрос, заданый в теме про гепардов.

Ardynictis написал:

А кто такой Viretailurus?

...и кто такое пума пардоидес?

Это одно и тоже. Преположительно, евразийская пума.

A reanalysis of this species published in 1965 showed that it wasn't a member of the genus Panthera but was instead far more similar to pumas, and Schaub's panther was now given its own, new genus: Viretailurus Hemmer, 1965. Hemmer (1965) drew attention to puma-like features in the skull, and a few authors were to later remark on this similarity: Turner & Antón (1997), for example, noted of Viretailurus that 'suggestions have included a possible link with the American puma' (p. 63). Sotnikova (1976) was the first worker to bring specific attention to the fact that Viretailurus was probably allied to Puma, and also to note that the Viretailurus fossils from France probably represented an animal closely allied to (or the same as) the 'Felis sp.' fossils from the Pliocene or Early Pleistocene of Beregovaya and Shamar in northern Mongolia.

Well, Viretailurus is indeed puma-like and in fact it's so puma-like that the most recent work on this cat (Hemmer et al. 2004), has shown that Viretailurus actually is a puma, and is the same thing as Owen's panther (Panthera pardoides). So... Viretailurus schaubi and Panthera pardoides are the same thing, and are part of the genus Puma, so the correct name is Puma pardoides.

Вкратце по-русски. По данным некоторых исследователей Panthera shaubi или Viretailurus вовсе не пантера, а пума. И называть данный вид правильно  Puma pardoides.

 

#17 22 September 2008 01:54:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А как связана Puma pardoides c Panthera pardoides?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 22 September 2008 15:06:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Интересно, первый раз слышу что пмаобразные кошки жили в Евразии. С другой сторны в америки он из чего-то получились.

Неактивен

 

#19 07 January 2009 02:59:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так сколько роду пантер лет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#20 07 January 2009 03:52:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Panthera toscana, нижний плейстоцен Италии :

http://s43.radikal.ru/i101/0901/1c/8e7aa09db6be.jpg

Неактивен

 

#21 07 January 2009 13:56:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

P. crassidens по-моему ещё старше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#22 07 January 2009 14:23:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Кажется, да. Точно знаю, что какая-то пантера известна из низов плейстоцена юга Украины.

Неактивен

 

#23 07 January 2009 15:41:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так виретаилурус это предок пум или пантер? Что-то он молодй - 2 миллиона лет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#24 07 January 2009 17:53:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Panthera schaubi - одна из древнейших представительниц рода Panthera. известных науке в настоящее время. Останки этой загадочной кошки, возврастом около 2-х миллионов лет были обнаружены во Франции. Возможно, что в действительности данный вид является ещё более древним.
За неимением достаточно материала с Panthera schaubi далеко не всё ясно. Некоторые учёные выделяют эту кошку в отдельный род - Viretailurus и относят к эволюционной линии кошачьих, которая привела к возникновению рода Puma. Следовательно согласно данной теории данный вид является предком современным пум. Согласно другой теории, Panthera schaubi является базальным представителем рода Panthera и прародительницей всех пантер.
Мне трудно откомментировать вышеизложенные теории за неимением достаточно информации на этот счётоднако я всё же выскажу своё мнение по этому поводу, оперируя теми теми фактами, которые у меня имеются, а также простой логикой.
Мне кажется сомнительной теория, согласно которой Panthera schaubi является родоначальницей пантер - для этого вид очень молодой. Как уже писалось выше, останки этой кошки из Франции были датированы 2-мя миллионами лет, в то время как современному тигру (Panthera tigris) почти столько же. Теория, согласно которой Panthera schaubi (в данном случае правильней будет называть её Viretailurus schaubi) является предковой формой для пум также не совсем складна. С одной стороны, череп Viretailurus schaubi весьма схож с черепом пумы, что может свидетельствовать в пользу близкого родства этих двух видов. Но с другой стороны смущает опять-таки слишком молодой возраст найденных окаменелостей обсуждаемой доисторической кошки. Ведь пума относится к подсемейству Felidae (так называемых малых кошек), которые по определению являются более древними, нежели пантеры. Таким образом, из всего вышеизложенного я больше склоняюсь к гипотезе о том, что Viretailurus schaubi является предшественницей пум, а не родоначальницей пантер. Как же дела обстояли в действительности можно будет выяснить лишь с поступлением новой информации касаемо данного вопроса.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#25 06 February 2009 23:36:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Добавлю некоторую информацию по гомбасцогской пантере (Panthera (onca) gombaszoegensis). Излагаю таксономическую историю в данном случае по работе  М.В.Сотниковой "Хищные млекопитающие плиоцена-раннего плейстоцена".
  Эта крупная кошка была впервые описана М.Кретцоем в 1938 г. под названием Leo gombaszoegensis из местонахождения Гомбасцог  эоплейстоцен-раннеплейстоценового времени. Он отметил близость морфологии этих остатков к описанным ранне из поздневиллафранкской фауны Италии под именем  "овернской кошки" (Felis arvernensis).  В 1949 г. С. Шнауб (в честь которого, кстати, назвали вид виретайлурус из предшествующего поста) заново изучил остатки крупных кошек из Италии, предложив для них новое название -  Felis toscana. Позднее, в 1967 г. тосканская кошка была определена в род Panthera, именуясь отныне Panthera toscana. Тогда же  было установлено сильное морфологическое сходство с поздневиллафранкской крупной кошкой Felis schreuderi, описанной из местонахождения Тегелен, и рядом других плио-плейстоценовых пантер. В то время были изучены черепа тосканской пантеры, и установлено, что в их строении сочетаются признаки разных современных видов. Затем, в 1969-1972 гг. была тщательно изучена Г. Шютт и Х.Хеммером зубная система вымерших и современных представителей рода пантера. Сравнение характеристик зубной системы Leo gombaszoegensis, Panthera toscana и Panthera schreuderi показало, что морфологически они сходны и демонстрируют своеобразное сочетание признаков разных современных крупных кошек, при преобладании признаков ягуара и льва. Это позволило отнести их к одному виду, названному Panthera gombascoegensis. 
Обитавшая в конце плиоцена - раннем плейстоцене в Европе (ряд находок был сделан также в Закавказье и Сред. Азии), гомбасцогская пантера по размерам превосходила современного леопарда, но несколько  уступала современным тигру и льву. Наиболее близок ей по размерам был современный ягуар. Все, думаю, уже видели великолепную реконструкцию этой крупной кошки В. Семеновского, вот общий реконструрированный облик:
http://s39.radikal.ru/i083/0902/15/077c4eb237e0.jpg
Реконструкция головы гомбасцогской пантеры, выполненная М. Антоном:
http://i068.radikal.ru/0902/70/e7b1e3dda2b1.jpg
Как уже говорилось выше, в строении черепа и зубной ситемы гомбасцогская пантера сочетала  признаки разных современных членов рода Panthera. Так, строение лобных костей сближает ее с тигром, морфология носовых, верхнечелюстных и затылочных костей  - с современным ягуаром. С последним сближают гомбасцогскую пантеру и такие признаки, как узкая и длинная коронка третьего нижнего премоляра, небольшая задняя ширина четвертого нижнего премоляра, и другие. В то же время по ряду признаков она сходна с современным львом.
Следует отметить, правда, следующее.  В ряде источников продолжают использоваться вышеупомянутые наименования, несинонимизированные. Насколько я понял из выложенной Кайлом работы, Х. Хеммер и ряд авторов вслед за ним сейчас вообще рассматривают гомбасцогскую пантеру как один из вымерших подвидов ягуара, т.е. Panthera onca gombaszoegensis, наряду с другой европейской формой Pantera onca toscana и североамериканской  Panthera onca augusta. Вероятно, они абсолютизировали, или просто придали решающее значение именно ягуаровым чертам в строении гомбасцогской пантеры.

Отредактировано Ergaster (06 February 2009 23:44:14)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry