Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 09 January 2016 02:00:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Братцы, а я вот что думаю... А если предположить, что это вообще, всё - хрень?
  Товарищ Тейяр, безусловно, авторитетный чувак (да простит он мне эту фамильярность) и его описания, однозначно, подробны и скрупулёзны. И его находки стратиграфически пересмотрены. Но, мужики, если прохорез гомотерия и можно допустить по китайскому вектору (с учётом несомненной формации Homotherium serum в Новом свете), то мегантереон дальше Средней Азии вроде не заходил.
  Андрей Владиславович, МВ Сотникова считает Hemimachairodus отдельным таксоном. Мегантереон в Китае? Понятно, что хрен его знает, костей-то кот наплакал, да и их диагностическая принадлежность субъективна, мы с тобой это уже обсуждали и в отношении "пантерных" костяшек.
  Приватно - полагаю плиоценовый градиент гомотериеобразных кошек окромя Европы nach Osten с попутным популяционным "выщелковыванием" типа Lokotunjailurus, но сохранением базального фенотипа, что подтверждают находки сибирских гомотериев и формация H. serum. А ареал мегантереона, радиировавшего из Африки, ограничивался по широте Европой и юго-западными областями Китая. В юго-восточной части Азии была другая кошка - Hemimachairodus, но пока никем радикально не описанная.
  Вот интересно, всё же, кто такой динобастис... Ну не похож он на гомотерия.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#402 09 January 2016 10:27:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

shish02 :

А череп 398 мм это вообще из Франции

Да , я уже разобрался ,это если ничего не путаю,он синоним гоиотерия кренатиденса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#403 28 May 2016 20:10:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

https://www.youtube.com/watch?v=z5qBB6sz6e0  Китайский дк фильм о амфимахайродус палендари ,прайдовый образ жизни и батлы с динокрокутой !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#404 28 May 2016 20:50:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Вкусно! А английский перевод есть? Я как ламер сижу без динамиков временно.

 

#405 28 May 2016 21:13:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Амфицион :

Вкусно! А английский перевод есть? Я как ламер сижу без динамиков временно.

Нет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#406 28 May 2016 21:28:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://savepic.ru/9957662m.jpg Скелет махайрода ,но шо то мне в нем не нравится !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#407 29 May 2016 12:30:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Какой мультик клёвый! Бесподобно просто, молодцы китаёзы. СанСаныч, спасибо!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#408 30 May 2016 17:35:21

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

Какой мультик клёвый! Бесподобно просто, молодцы китаёзы. СанСаныч, спасибо!

Мне понравилось в конце как кошаки идут по планете и их вес и когда жили демонстрируется в табличке))) Наглядно!

Отредактировано Goldfuss (30 May 2016 21:56:39)

Неактивен

 

#409 02 June 2016 15:36:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм.  Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
  Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#410 02 June 2016 15:56:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Amphimachairodus это же подрод?

 

#411 02 June 2016 16:10:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм.  Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
  Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.

http://savepic.ru/10024409m.png Игорь ,ты дал промеры черепа 15642 , судя по челюсти 275мм в 15643 ,череп более 40см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#412 02 June 2016 17:13:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм.  Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
  Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.

http://savepic.ru/10015189m.jpg  http://tieba.baidu.com/p/1834486813    http://tieba.baidu.com/f?kw=%E7%8C%AB%E … 8&tp=0 По поводу челюсти 313мм подходит только эта ,первая ссылка ,кому пренадлежит не совсем ясно ,скорее всего из Испании гигантеусу ! Вторая ссылка погулять по китайскому сайту ,есть интересные фотки.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#413 02 June 2016 19:43:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
  А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#414 02 June 2016 19:48:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
  А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.

http://savepic.ru/9982452m.png Если шкала верная ,то череп с челюстью 313 мм будет около 45 см . Что вполне подходит под находки лучевой кости 386мм и локтевой 444мм,правда из Греции.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#415 02 June 2016 20:06:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Так амфимахарод подрод или нет? Как будто в пропасть задаю вопросы. Смысл тогда дискутировать?

 

#416 02 June 2016 20:46:59

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Подрод. Обозначение для позднемиоценовых (туролий Западной Европы, понт Восточной) махайродов, отличающихся размерами и гнато-дентальной морфологией - увеличением верхних клыков, резцов, нижнечелюстного выступа, уменьшением венечного выступа, топологией хищнических зубов и т. д.
  Вообще-то, миоценовые махайроды довольно сложная и проблематичная группа. Классически делятся на махайродов с типовой формой "афанистус" и амфимахайродов позднего миоцена с типовым "гигантеусом". Но на самом деле они гораздо разнообразнее - компромиссный вариант филогении в эссе выкладывал, хотя там всё гораздо сложнее. Ряд проблематичных мозаичных образцов, да и архаичные саблезубые кошки из группы миомахайродов - pseudailuroides и robinsoni - это уже махайроды или всё ещё переходные формы из группы псевдайлуровых фелид?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#417 03 June 2016 13:54:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
  А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.

http://savepic.ru/10026123m.png  Вот как можно доверять этим фоткам с шкалой , на верхней челюсти выходит 270 мм ,на нижней 313 мм ,и это серьезные работы вроде как !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#418 03 June 2016 20:21:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Да потому что наши сами и собственные фото в статьи вставляют и оформлением занимаются, а буржуи башляют всяким "мэйкерам", которым сдают текстовый вариант и, стопудово, контрольной правкой уже не занимаются.
  Возможно, в этом минус статей в журналах категории ВАК.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#419 05 November 2016 23:56:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

A skull of Machairodus horribilis and new evidence for gigantism as a mode of mosaic evolution in machairodonts (Felidae, Carnivora)  https://www.researchgate.net/publicatio … _Carnivora  http://savepic.ru/12080895m.png  Ну вот и черепок хоридуса 415 мм ,как раз под стать той челюсти 275 мм , что обсуждали ранее smile Только с весом они погорячились 405 кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#420 06 November 2016 16:25:10

shish02
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Сан Саныч, спасибо за ссылку.

 

#421 06 November 2016 16:49:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за ссылку.

Андрей  прочтешь ,прокомментируй ,на чем они основываются в весе 405 кг этого образца ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#422 06 November 2016 19:38:12

shish02
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Алекс :

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за ссылку.

Андрей  прочтешь ,прокомментируй ,на чем они основываются в весе 405 кг этого образца ?

Сан Саныч, с этим все просто. Без затей. Уравнение регрессии для Felidae из работы Ван Валкенбург 1990 г. где устанавливается связь между кондилобазальной длиной и весом (log W = 3.11log CBL – 5.38). Пишут, что коэффициент корреляции между этими двумя признаками 0.92. Это вообще-то много. Но там другое интересно. Величина ошибки, а она очень большая - 38 %. Т.е. на практике это означает примерно следующее: связь между признаками очень четкая, но существует большой вариационный размах, отклонения в + и -

 

#423 06 November 2016 21:25:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Ясно ,все таки с костями ног проще и точнее определить вес . Интересно, почему у хоридуса такой размер в том регионе,может это связано  конкуренцией с динокрокутой ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#424 07 November 2016 18:37:58

shish02
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Про динокрокуту они ничего не пишут (я пока быстро пробежался по тексту, может чего и упустил). Насколько я понял там идея другая. M. horribilis еще не имеет высочайшей специализации гомотерия и смилодона. Например, авторы приходят к выводу, что едва ли он мог открывать пасть шире, чем современные пантерины. Следовательно, биомеханика его укуса должна была быть несколько иной. Опять же, насколько я понял, идея в том, что крупный размер компенсировал некоторое несовершенство аппарата убийства (имеется ввиду вся краниодентальная саблезубая морфология), позволяя даже с этим не очень совершенным аппаратом убивать крупных животных, типа самотериев, гиппарионов, халикотериев

 

#425 07 November 2016 18:40:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

авторы приходят к выводу, что едва ли он мог открывать пасть шире, чем современные пантерины.

Но ведь даже дымпард может...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry