Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 09 January 2016 02:00:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Братцы, а я вот что думаю... А если предположить, что это вообще, всё - хрень?
Товарищ Тейяр, безусловно, авторитетный чувак (да простит он мне эту фамильярность) и его описания, однозначно, подробны и скрупулёзны. И его находки стратиграфически пересмотрены. Но, мужики, если прохорез гомотерия и можно допустить по китайскому вектору (с учётом несомненной формации Homotherium serum в Новом свете), то мегантереон дальше Средней Азии вроде не заходил.
Андрей Владиславович, МВ Сотникова считает Hemimachairodus отдельным таксоном. Мегантереон в Китае? Понятно, что хрен его знает, костей-то кот наплакал, да и их диагностическая принадлежность субъективна, мы с тобой это уже обсуждали и в отношении "пантерных" костяшек.
Приватно - полагаю плиоценовый градиент гомотериеобразных кошек окромя Европы nach Osten с попутным популяционным "выщелковыванием" типа Lokotunjailurus, но сохранением базального фенотипа, что подтверждают находки сибирских гомотериев и формация H. serum. А ареал мегантереона, радиировавшего из Африки, ограничивался по широте Европой и юго-западными областями Китая. В юго-восточной части Азии была другая кошка - Hemimachairodus, но пока никем радикально не описанная.
Вот интересно, всё же, кто такой динобастис... Ну не похож он на гомотерия.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#402 09 January 2016 10:27:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
shish02 :
А череп 398 мм это вообще из Франции
Да , я уже разобрался ,это если ничего не путаю,он синоним гоиотерия кренатиденса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#403 28 May 2016 20:10:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
https://www.youtube.com/watch?v=z5qBB6sz6e0 Китайский дк фильм о амфимахайродус палендари ,прайдовый образ жизни и батлы с динокрокутой !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#404 28 May 2016 20:50:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Вкусно! А английский перевод есть? Я как ламер сижу без динамиков временно.
#405 28 May 2016 21:13:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Амфицион :
Вкусно! А английский перевод есть? Я как ламер сижу без динамиков временно.
Нет !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#406 28 May 2016 21:28:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#407 29 May 2016 12:30:34
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Какой мультик клёвый! Бесподобно просто, молодцы китаёзы. СанСаныч, спасибо!
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#408 30 May 2016 17:35:21
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Махайроды (Machairodus)
Сorvin :
Какой мультик клёвый! Бесподобно просто, молодцы китаёзы. СанСаныч, спасибо!
Мне понравилось в конце как кошаки идут по планете и их вес и когда жили демонстрируется в табличке))) Наглядно!
Отредактировано Goldfuss (30 May 2016 21:56:39)
Неактивен
#409 02 June 2016 15:36:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм. Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#410 02 June 2016 15:56:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Amphimachairodus это же подрод?
#411 02 June 2016 16:10:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Сorvin :
Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм. Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.
Игорь ,ты дал промеры черепа 15642 , судя по челюсти 275мм в 15643 ,череп более 40см .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#412 02 June 2016 17:13:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Сorvin :
Челюсть длиной в 313 мм не припоминаю, 275 мм – это Machairodus (Amphimachairodus) horribilis (V 15643). А то, что «ужаснейший» самый крупный… Общая длина черепа M. (А.) horribilis V 15643 из Баоде – 353 см, а череп № 196716 Amphimachairodus giganteus из Халмиропотамоса – 355 мм. Вроде бы, и крупнее, однако палатальная (нёбная) длина у китайского – 163 мм, у греческого – 160 мм, ширина в клыках – 90/64 мм, ширина в районе Р4 – 138/104 мм, а разница в ширине скул вообще – 230/210 мм. Да и длина верхних клыков – 39,5 против 35,2. Думаю, наглядно, что черепундель «хоррибилиса» помощнее выглядит.
Череп в 43 см – конечно, монструозная тварюка.
http://tieba.baidu.com/p/1834486813 http://tieba.baidu.com/f?kw=%E7%8C%AB%E … 8&tp=0 По поводу челюсти 313мм подходит только эта ,первая ссылка ,кому пренадлежит не совсем ясно ,скорее всего из Испании гигантеусу ! Вторая ссылка погулять по китайскому сайту ,есть интересные фотки.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#413 02 June 2016 19:43:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#414 02 June 2016 19:48:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Сorvin :
Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.
Если шкала верная ,то череп с челюстью 313 мм будет около 45 см . Что вполне подходит под находки лучевой кости 386мм и локтевой 444мм,правда из Греции.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#415 02 June 2016 20:06:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Так амфимахарод подрод или нет? Как будто в пропасть задаю вопросы. Смысл тогда дискутировать?
#416 02 June 2016 20:46:59
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Подрод. Обозначение для позднемиоценовых (туролий Западной Европы, понт Восточной) махайродов, отличающихся размерами и гнато-дентальной морфологией - увеличением верхних клыков, резцов, нижнечелюстного выступа, уменьшением венечного выступа, топологией хищнических зубов и т. д.
Вообще-то, миоценовые махайроды довольно сложная и проблематичная группа. Классически делятся на махайродов с типовой формой "афанистус" и амфимахайродов позднего миоцена с типовым "гигантеусом". Но на самом деле они гораздо разнообразнее - компромиссный вариант филогении в эссе выкладывал, хотя там всё гораздо сложнее. Ряд проблематичных мозаичных образцов, да и архаичные саблезубые кошки из группы миомахайродов - pseudailuroides и robinsoni - это уже махайроды или всё ещё переходные формы из группы псевдайлуровых фелид?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#417 03 June 2016 13:54:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Сorvin :
Саш, каюсь, я там в именовании образцов последнюю циферку перепутал.
А приведённая фотка - Amphimachairodus giganteus из Вента дель-Моро, образец VM-53.
Вот как можно доверять этим фоткам с шкалой , на верхней челюсти выходит 270 мм ,на нижней 313 мм ,и это серьезные работы вроде как !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#418 03 June 2016 20:21:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Махайроды (Machairodus)
Да потому что наши сами и собственные фото в статьи вставляют и оформлением занимаются, а буржуи башляют всяким "мэйкерам", которым сдают текстовый вариант и, стопудово, контрольной правкой уже не занимаются.
Возможно, в этом минус статей в журналах категории ВАК.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#419 05 November 2016 23:56:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
A skull of Machairodus horribilis and new evidence for gigantism as a mode of mosaic evolution in machairodonts (Felidae, Carnivora) https://www.researchgate.net/publicatio … _Carnivora Ну вот и черепок хоридуса 415 мм ,как раз под стать той челюсти 275 мм , что обсуждали ранее Только с весом они погорячились 405 кг !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#420 06 November 2016 16:25:10
- shish02
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Сан Саныч, спасибо за ссылку.
#421 06 November 2016 16:49:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
shish02 :
Сан Саныч, спасибо за ссылку.
Андрей прочтешь ,прокомментируй ,на чем они основываются в весе 405 кг этого образца ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#422 06 November 2016 19:38:12
- shish02
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Алекс :
shish02 :
Сан Саныч, спасибо за ссылку.
Андрей прочтешь ,прокомментируй ,на чем они основываются в весе 405 кг этого образца ?
Сан Саныч, с этим все просто. Без затей. Уравнение регрессии для Felidae из работы Ван Валкенбург 1990 г. где устанавливается связь между кондилобазальной длиной и весом (log W = 3.11log CBL – 5.38). Пишут, что коэффициент корреляции между этими двумя признаками 0.92. Это вообще-то много. Но там другое интересно. Величина ошибки, а она очень большая - 38 %. Т.е. на практике это означает примерно следующее: связь между признаками очень четкая, но существует большой вариационный размах, отклонения в + и -
#423 06 November 2016 21:25:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Махайроды (Machairodus)
Ясно ,все таки с костями ног проще и точнее определить вес . Интересно, почему у хоридуса такой размер в том регионе,может это связано конкуренцией с динокрокутой ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#424 07 November 2016 18:37:58
- shish02
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
Про динокрокуту они ничего не пишут (я пока быстро пробежался по тексту, может чего и упустил). Насколько я понял там идея другая. M. horribilis еще не имеет высочайшей специализации гомотерия и смилодона. Например, авторы приходят к выводу, что едва ли он мог открывать пасть шире, чем современные пантерины. Следовательно, биомеханика его укуса должна была быть несколько иной. Опять же, насколько я понял, идея в том, что крупный размер компенсировал некоторое несовершенство аппарата убийства (имеется ввиду вся краниодентальная саблезубая морфология), позволяя даже с этим не очень совершенным аппаратом убивать крупных животных, типа самотериев, гиппарионов, халикотериев
#425 07 November 2016 18:40:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Махайроды (Machairodus)
авторы приходят к выводу, что едва ли он мог открывать пасть шире, чем современные пантерины.
Но ведь даже дымпард может...