Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 13 February 2016 14:39:13

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Алекс :

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !

Все данные прoмеры явно завышены"
"Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."


Вот реальные промеры,причем обратите внимание на "wild(w) and captive (c) individuals.

https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Неактивен

 

#352 13 February 2016 14:55:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Львы Евразии и Северной Африки

osopardo :

Алекс :

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !

Все данные прoмеры явно завышены"
"Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."


Вот реальные промеры,причем обратите внимание на "wild(w) and captive (c) individuals.

https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Утверждать ,как измеряли в те времена можно только ,если лично их видел и измерял smile Раньше популяции львов была гораздо  многочисленная ,и выборка трофеев была лучше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#353 13 February 2016 16:26:54

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Алекс :

osopardo :

Алекс :

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !

Все данные прoмеры явно завышены"
"Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."


Вот реальные промеры,причем обратите внимание на "wild(w) and captive (c) individuals.

https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Утверждать ,как измеряли в те времена можно только ,если лично их видел и измерял smile Раньше популяции львов была гораздо  многочисленная ,и выборка трофеев была лучше !

Утверждать ,как измеряли в те времена можно только ,если лично их видел и измерял smile Раньше популяции львов была гораздо  многочисленная ,и выборка трофеев была лучше
Tаблицы ваще это SCI &Rowland Ward ’s Records of Big Game.Значит что изменения произошли по  одной методике."Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."
Основная потеря точности при измерениях длины черепа,по моему это нижняя челюсть.

"в те времена"

Какие времена?
Самых крупный череп 46,68 cm это 1968 год .
Якобы самый крупный череп атрокса  (Panthera leo atrox) натянул на 45,8 cm
http://s019.radikal.ru/i625/1203/e4/35bf3f8139d5.png
Так что проблема явно лежит в методике измерений длины черепа.
Кстати,тут есть подобная табличка

https://www.google.pl/url?sa=t&rct= … 5076,d.bGs
Table 1. Safari Club International lion trophy records from Tanzania, Zambia and Zimbabwe, 1967-1999.

Отредактировано osopardo (13 February 2016 16:36:22)

Неактивен

 

#354 13 February 2016 16:38:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Ну не явно ,потому , что не вы ни я их не измеряли ,и методика измерений  не известна , что то утверждать голословно просто не корректно ! У Атрокса 467.5 мм в таблице ,образец 14001.  Путаница часто бывает ,когда показывают измерения основной длины в одних таблицах и общей длины в других ,там разница 5-6 см у одного животного !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#355 13 February 2016 17:57:39

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Алекс :

Ну не явно ,потому , что не вы ни я их не измеряли ,и методика измерений  не известна , что то утверждать голословно просто не корректно ! У Атрокса 467.5 мм в таблице ,образец 14001.  Путаница часто бывает ,когда показывают измерения основной длины в одних таблицах и общей длины в других ,там разница 5-6 см у одного животного !

"методика измерений  не известна"
Методика вполне известная
SCI
1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.
http://trophybook.ru/metodi-izmerenij/286-metod-6
http://www.scirecordbook.org/docs/methods/Method_15.pdf
Rowland Ward
https://www.rowlandward.co.za/content/d … ;SubPage=4
https://archive.org/stream/recordsofbig … 0/mode/2up

THE SOUTH AFRICAN MEASURING SYSTEM FOR HUNTING TROPHIES
http://suidkaapjagters.co.za/trofeestandaarde

"У Атрокса 467.5 мм в таблице ,образец 14001. "

Правда, забыл.Это именно 467.5 мм  но все равно ,Самых крупный череп африканского льва  которого добыли  в 1968 году =46,68 cm.Так что проблема явно лежит в методике измерений длины черепа.

Неактивен

 

#356 13 February 2016 18:08:50

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Львы Евразии и Северной Африки

"Путаница часто бывает ,когда показывают измерения основной длины в одних таблицах и общей длины в других ,там разница 5-6 см у одного животного !"
Я по Барышникову сравнивал.

http://www.zupimages.net/up/16/04/7lag.jpg


Путаница с измерениями возникает из-за разной методики.(c учетом  или без учета дольной челюсти)

Отредактировано osopardo (13 February 2016 18:09:36)

Неактивен

 

#357 13 February 2016 18:58:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5320

Re: Львы Евразии и Северной Африки

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Длина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#358 13 February 2016 19:09:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Межчелюстные в смысле резцовые? Следовательно это не одно и то же?
"...длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы)..."
"...расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей..."
Только в одном случае измеряется до затылочного гребня, в другом до мыщелков, нет?

Есть еще основная длина. Напомните какая, пожалуйста.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#359 13 February 2016 19:26:21

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Сorvin :

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Дина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Игорь,  того что ты описываешь, это метод по котором ученные измеряет черепа, а того что osopardo говорит, это как охотники черепа измеряет  smile

Отредактировано vas (13 February 2016 19:26:40)

Неактивен

 

#360 13 February 2016 19:30:45

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Львы Евразии и Северной Африки

а вот и как вопросный череп измеряли

http://s016.radikal.ru/i336/1602/49/6fe127347756.jpg

Неактивен

 

#361 13 February 2016 19:32:48

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Сorvin :

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Дина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Я об охотничьей методике SCI&Rowland Ward  и так далее...

http://zapodaj.net/images/aa5e5679e1487.jpg
http://zapodaj.net/images/f346d250b5f54.jpg

Отредактировано osopardo (13 February 2016 19:35:30)

Неактивен

 

#362 13 February 2016 20:20:10

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 637

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Сorvin :

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Дина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Ага. Только SCI (Safari Club International) измеряет иначе. Поэтому рекорды по версии SCI некорректно сравнивать, например, с черепами в таблице Барышникова и, кстати, с черепами, измеренными B&C (Boone and Crockett Club), тоже сравнивать некорректно. Последние, похоже, все делают по правилам. Например, по B&C в последние 20 лет нет ни одного трофейного кадьяка с черепом > 30 дюймов (длина+ширина), а по SCI вся первая десятка состоит из таких черепов, а один даже больше 31 дюйма.

Но можно сравнивать трофеи SCI из разных мест, посколько методика одна (хоть и "ненаучная").

P.S. Мне лично все равно, как охотники SCI меряют череп, пусть хоть по спирали. Если бы не путаница, которая потом возникает (у некоторых, не разобравшись) из-за разных методик.

Отредактировано Everyday (13 February 2016 20:29:44)

Неактивен

 

#363 13 February 2016 21:27:20

shish02
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Амфицион :

Есть еще основная длина. Напомните какая, пожалуйста.

Она от края резцовой кости до ближнего края затылочного отверстия. Посмотрите по краниометрическим точкам prosthion-basion. Она, естественно, дает наименьший показатель.
Ну а так, все верно. Надо четко представлять методику (равно как и охотничьи "приемы") и тогда не будет путаницы.

 

#364 13 February 2016 23:31:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Андрей, спасибо.
Но непонятно следующее: "длина от переднего края верхней челюсти" и "расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей" не одно ли то же, но другими словами?
Разве край межчелюстных костей не является наиболее передним краем верхней челюсти?
Иными словами, передний край верхней челюсти не есть наибольшая вперед (наиболее выдающаяся вперед) часть межчелюстных костей?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#365 14 February 2016 01:05:03

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3537

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Блин,читаю вас давно.И всё удивляюсь разнице в измерениях!
Да это просто бред похлеще разницы между метрами и ярдами.
Если что,я простой слесарь wink
Для меня измерения начинаются и заканчиваются в крайних точках измеряемого.ПО ПРЯМОЙ!!!!!
Следовательно,положив любую костяшку на ровную поверхность(+ если со шкалой)и приложив линейку мы имеем точный математический размер.
И о черепе.Череп ведь состоит из двух половин-верхняя часть и нижняя челюсть.И следовательно при замере именно черепа,следует учитывать и его нижнюю часть!

И ещё.Может надо со значительно бОльшим скептицизмом относиться к данным от охотников(форум ведь более научный)?Да и измеряют они "не по-русски" wink

Отредактировано Вабик (14 February 2016 01:25:59)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#366 14 February 2016 03:17:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5320

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Старик, при краниальных измерениях промеры нижней челюсти не учитываются с XVIII века))). Это - академичные понятия, общепринятые в остеологических описаниях. 
  И я согласен, что в тайге можно и шнурком от матни мерить, а потом безапелляционно вещать о колоссальных размерах.
  АртёмСаныч, ну ты же сам застарелый опытный форумный кадр, тебе-то рассказывать о разнице в краниальных измерениях? Я знаю тебя лет пять и сейчас это не воспринимаю как тупость - уж скорее как издевательство.
  Спасибо Алексею, воспринимающему общение скорее научным, это всё же клёво. И сам прекрасно знаешь, как мы нуждаемся в компетентном освещении многих вопросов. Артём, насколько знаю, ты - стоматолог, т.е. в плане одонтологии к тебе можно обратиться?  Или общая морфология зубов приматов и фелид кардинально различается? Просто имеется пара вопросов по топологии карнассиалов пантер.
  P.S. Everyday, дружеский совет - о Барышникове или хорошо или "молчок". За негативное слово о ГенФёде порву.
  Видал я в одном месте все понятия о толерантности. И так уже засрали ею самый лучший русскоязычный Форум зоологической направленности выше макушки.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#367 14 February 2016 04:15:01

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 637

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Сorvin :

P.S. Everyday, дружеский совет - о Барышникове или хорошо или "молчок". За негативное слово о ГенФёде порву.

?? С чего бы мне о Барышникове "нехорошо"? Вроде бы из контекста понятно, что Барышников здесь - эталон.

Неактивен

 

#368 14 February 2016 13:09:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Не издевательство, я просто промерами давно не интересуюсь. Анатомию подзабыл, как приехал в Израиль почти ничего не читаю, вся литература в Грузии.
Выше я писал:

"длина от переднего края верхней челюсти" и "расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей" не одно ли то же, но другими словами?

По-моему одно и то же. Пусть знатоки поправят, если я не прав.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#369 30 August 2016 01:20:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity

http://savepic.ru/11205950.png

Lions were present in Transcaucasia until the 10th century. The peak of its historic range covered all of the plains and foothills of eastern Transcaucasia westward almost to Tblisi. Northwards, its range extended through the eastern Caucasus, from the Apsheron Peninsula to the mouth of the Samur River in the current Azerbaijan-Russia border, extending to Araks. From there, the boundary of its range narrowly turned east to Yerevan, with its northern boundary then extending westward to Turkey.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#370 30 August 2016 16:02:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

http://animal-picture.com/wp-content/uploads/2014/12/Barbary-lion-15.jpg

http://www.museumsecrets.tv/cmsImages/BarbaryLions_Gallery_005_copy.jpg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLihy-gKPt99SlpP3rEg85Gd0uuIy8WnScQV0TEjk7e1E498G5


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#371 30 August 2016 23:32:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#372 02 September 2016 15:04:22

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 370

Неактивен

 

#373 02 September 2016 15:07:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

Не знаю, но похож на зоопарковского берберийского или смешанного с ним.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#374 02 September 2016 16:14:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки

http://savepic.net/4734509.jpg
Тут леопард ближе к пещерным львам, чем к южным.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#375 05 September 2016 14:19:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83948
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry