Алекс :

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !

Все данные прoмеры явно завышены"
"Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."


Вот реальные промеры,причем обратите внимание на "wild(w) and captive (c) individuals.

https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Алекс :

osopardo :

Алекс :

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !

Все данные прoмеры явно завышены"
"Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."


Вот реальные промеры,причем обратите внимание на "wild(w) and captive (c) individuals.

https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Утверждать ,как измеряли в те времена можно только ,если лично их видел и измерял Раньше популяции львов была гораздо  многочисленная ,и выборка трофеев была лучше !

Утверждать ,как измеряли в те времена можно только ,если лично их видел и измерял Раньше популяции львов была гораздо  многочисленная ,и выборка трофеев была лучше
Tаблицы ваще это SCI &Rowland Ward ’s Records of Big Game.Значит что изменения произошли по  одной методике."Измеряйте длину черепа может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."
Основная потеря точности при измерениях длины черепа,по моему это нижняя челюсть.

"в те времена"

Какие времена?
Самых крупный череп 46,68 cm это 1968 год .
Якобы самый крупный череп атрокса  (Panthera leo atrox) натянул на 45,8 cm

Так что проблема явно лежит в методике измерений длины черепа.
Кстати,тут есть подобная табличка

https://www.google.pl/url?sa=t&rct= … 5076,d.bGs
Table 1. Safari Club International lion trophy records from Tanzania, Zambia and Zimbabwe, 1967-1999.

Отредактировано osopardo (13 February 2016 16:36:22)

Алекс :

Ну не явно ,потому , что не вы ни я их не измеряли ,и методика измерений  не известна , что то утверждать голословно просто не корректно ! У Атрокса 467.5 мм в таблице ,образец 14001.  Путаница часто бывает ,когда показывают измерения основной длины в одних таблицах и общей длины в других ,там разница 5-6 см у одного животного !

"методика измерений  не известна"
Методика вполне известная
SCI
1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.
http://trophybook.ru/metodi-izmerenij/286-metod-6
http://www.scirecordbook.org/docs/methods/Method_15.pdf
Rowland Ward
https://www.rowlandward.co.za/content/d … ;SubPage=4
https://archive.org/stream/recordsofbig … 0/mode/2up

THE SOUTH AFRICAN MEASURING SYSTEM FOR HUNTING TROPHIES
http://suidkaapjagters.co.za/trofeestandaarde

"У Атрокса 467.5 мм в таблице ,образец 14001. "

Правда, забыл.Это именно 467.5 мм  но все равно ,Самых крупный череп африканского льва  которого добыли  в 1968 году =46,68 cm.Так что проблема явно лежит в методике измерений длины черепа.

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Длина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Сorvin :

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Дина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Игорь,  того что ты описываешь, это метод по котором ученные измеряет черепа, а того что osopardo говорит, это как охотники черепа измеряет 

Отредактировано vas (13 February 2016 19:26:40)

Сorvin :

osopardo :

1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения.

Будьте корректны, уважаемые коллеги.
  Дина черепа млекопитающих измеряется по краниальным точкам. Есть общая длина и кондилобазальная. Общая - длина от переднего края верхней челюсти (исключая зубы) по средней линии черепа до наиболее выступающей назад точки на затылочном гребне. Кондилобазальная длина - расстояние от наиболее выступающей вперед части межчелюстных костей до задней поверхности затылочных мыщелков.
  Зачем придумывать велосипед?

Я об охотничьей методике SCI&Rowland Ward  и так далее...

Отредактировано osopardo (13 February 2016 19:35:30)

Амфицион :

Есть еще основная длина. Напомните какая, пожалуйста.

Она от края резцовой кости до ближнего края затылочного отверстия. Посмотрите по краниометрическим точкам prosthion-basion. Она, естественно, дает наименьший показатель.
Ну а так, все верно. Надо четко представлять методику (равно как и охотничьи "приемы") и тогда не будет путаницы.

Блин,читаю вас давно.И всё удивляюсь разнице в измерениях!
Да это просто бред похлеще разницы между метрами и ярдами.
Если что,я простой слесарь
Для меня измерения начинаются и заканчиваются в крайних точках измеряемого.ПО ПРЯМОЙ!!!!!
Следовательно,положив любую костяшку на ровную поверхность(+ если со шкалой)и приложив линейку мы имеем точный математический размер.
И о черепе.Череп ведь состоит из двух половин-верхняя часть и нижняя челюсть.И следовательно при замере именно черепа,следует учитывать и его нижнюю часть!

И ещё.Может надо со значительно бОльшим скептицизмом относиться к данным от охотников(форум ведь более научный)?Да и измеряют они "не по-русски"

Отредактировано Вабик (14 February 2016 01:25:59)

Сorvin :

P.S. Everyday, дружеский совет - о Барышникове или хорошо или "молчок". За негативное слово о ГенФёде порву.

?? С чего бы мне о Барышникове "нехорошо"? Вроде бы из контекста понятно, что Барышников здесь - эталон.

Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity

Lions were present in Transcaucasia until the 10th century. The peak of its historic range covered all of the plains and foothills of eastern Transcaucasia westward almost to Tblisi. Northwards, its range extended through the eastern Caucasus, from the Apsheron Peninsula to the mouth of the Samur River in the current Azerbaijan-Russia border, extending to Araks. From there, the boundary of its range narrowly turned east to Yerevan, with its northern boundary then extending westward to Turkey.

Extinction chronology of the cave lion Panthera spelaea

Не знаю, но похож на зоопарковского берберийского или смешанного с ним.

Reproductive Strategy and Behaviour of Male Asiatic Lions