Артур :

Ок, ок, собака, которая боится укусить, без сомнения самая рабочая, и не стоит даже обсуждать. Именно такой и должна быть собака.

Да я-же шучу, просто смешно получается, вроде не дураки-же работают с этой собакой, или дураки-пытаются переделать спортивную собаку под реал?

Не знаю кто они, но собака определенно слабая, нет смысла использовать такую в реале. Т.е. отработать она конечно может, но положиться на такую нельзя.

Артур :

Не знаю кто они, но собака определенно слабая, нет смысла использовать такую в реале. Т.е. отработать она конечно может, но положиться на такую нельзя.

Да я забыл сказать что на видео не введена агрессия... с моей точки зрения собака достаточно вязкая, и вполне пригодна для защиты, стиль лайки, мне было интересно найти что-то похожее и я нащёл просто, сильную собаку я показывал, Вяткину уважение что показал чего стоит его разведение.

Ето уже севодня-4 занятие,и первое на поводке.Я туплю тут по неопытности конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=u_WrqdOaalA

Отредактировано cadebou (20 August 2016 18:26:45)

Пророк :

Артур :

Не знаю кто они, но собака определенно слабая, нет смысла использовать такую в реале. Т.е. отработать она конечно может, но положиться на такую нельзя.

Да я забыл сказать что на видео не введена агрессия... с моей точки зрения собака достаточно вязкая, и вполне пригодна для защиты, стиль лайки, мне было интересно найти что-то похожее и я нащёл просто, сильную собаку я показывал, Вяткину уважение что показал чего стоит его разведение.

Пророк это видео,  это хорошая иллюстрация , как испортить и без того не лучших собак,причем бесмысленно, вообще одна странная контора,  делают суперменов, другие тренируют собак суровые реальшики  конечно

zodiac :

cadebou :

Ето уже севодня-4 занятие,и первое на поводке.Я туплю тут по неопытности конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=u_WrqdOaalA

На первом видео у собаки больше драйва, чем на втором, делайте выводы

Благодарю.Очень прислушаюсь.Правда.

Отредактировано cadebou (20 August 2016 21:18:17)

Артур :

Это стиль труса.

Никакая самая смелая собака получив кирпичом по голове не сможет атаковать, никакая самая смелая собака с перебитым хребтом не сможет атаковать, никакая самая смелая собака нашпигованная стилетом не сможет бороться. В этом я прав на 100%
Покажи что тебе понравилось я тоже посмотрю может выводы сделаю.

Зодиак, что скажете об ЭТОМ
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F% … WRpIcVPgTs
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F% … OB-yPWfjZg

Пророк :

Никакая самая смелая собака получив кирпичом по голове не сможет атаковать, никакая самая смелая собака с перебитым хребтом не сможет атаковать, никакая самая смелая собака нашпигованная стилетом не сможет бороться. В этом я прав на 100%

Вот именно.  И показать это на деле - как два пальца обосфальт.
Сразу станет понятно, чего стоят все эффектные спортивные наработки. Вот только кто согласится на такую проверку с видео?
Теперь насчёт твоего ролика.
Я бы понял, если бы пёс работал примерно так после жёсткой ударной схемы натаски. Но я её не увидел, а без неё он по идее должен был висеть на костюме по-спортивному, как прищёпка. У этой собаки не было и не могло быть необходимого опыта для такой работы, для такого неподставляемого стиля. И какой вывод?

***

Пророк :

но выглядит круто, такой вход-бац фигурант только к верху копытами летит.

Вот примерно это и выложил Anton. Очень эффектно выглядит. И фиг - молодец. Так сыграть - это уже настоящее мастерство. Что стоило ему сделать пол-шага в сторону, чтобы не летать по воздуху вверх тормашками?
А вот интересно, почему собака с такого расстояния решила, что нужно атаковать именно его, а не того очкарика, который маячил на переднем плане в пяти шагах от фига? Ведь фиг не был в костюме.
У кого какие соображения по этому поводу?

***

Артур :

Вот объясни мне, как ты видишь этот стиль, что должна делать собака?

В таком стиле до сих пор не работал никто. По крайней мере, я не видел этого ни на одном ролике.
Вообще-то, стилей может быть фигова гора. Вопрос лишь в том, чего мы хотим добиться.
Допустим, мы хотим, чтобы собака создавала максимум неудобств противнику и при этом была максимально неубиваемой, практически неуязвимой. Нормальной (хорошей) собаке, которая при спортивном тренинге висела бы на рукаве, как прищепка, тупо держа давление и восхищая приверженцев спортивной дрессуры, мы с первого занятия ставим хват в заднюю часть ноги (фиг работает задом, собака - на привязи). После того как место хвата закреплено, переходят к работе на поводке. Фиг от занятия к занятию и от подхода к подходу начинает всё больше поворачиваться к собаке, а хозяин, удерживая её за поводок и двигаясь в нужную сторону, даёт ей возможность взять в заднюю часть ноги и только туда. Фиг помогает ему в этом, пресекая попытки дотянуться по прямой жёсткими ударами стека по морде и лапам и закрепляя стереотип захода сзади с хваткой. Когда собака берёт в нужное место удары ей не наносятся (на этом этапе обучения). Так постепенно и последовательно собаку учат  заходить с тыла из положения, когда фиг стоит к ней лицом. Затем переходят к пускам - сначала коротким. Тут уже работает только фиг, и только он может жёстко пресечь попытки атаковать спереди. Впрочем, умудрённая опытом собака с закрепленным местом хвата и сама будет стремиться сработать в уже накатанной манере. На заключительной стадии в работе фига убираются даже намёки на поддавки, удары наносятся в полную силу из любого положения (даже когда собака взяла правильно - сзади), фиг старается не дать собаке зайти с тыла, поворачиваясь к ней лицом, а после хвата ударами по лапам заставляет её закручивать себя в неудобную для нанесения ударов сторону.
В общем, работа - творческая. Вязкость собаки здесь будет зависеть от её инстинкта борьбы, от желания добраться до противника сзади, а знакомство с самыми жёсткими ударами до хвата заставит её действовать разумней, осмотрительней, избегая этих ударов, ускользая от них или, как минимум, смягчая их силу.
Кто-то может сейчас возмущённо сказать, что так никто не работает, что это - ересь. Ну да. Не работает. А с тренировочным ножом,  нанося им более-менее реальные тычки, кто-нибудь работает? То-то же. Тут мы с тобой пионеры, первооткрыватели.

Мое мнение, что собака может избежать удара только благодаря скорости

Вот благодаря скорости и пусть уходит от ударов, ловя момент для броска и хватки.

на что и делается упор в селекции и обучении рабочих собак. Но при этом давление она должна держать, потому и показывают это в серьезных нормативах, ведь они также являются тестами для разведения.

Ничего не имею против рабочего разведения. Можно смело брать щенка от спортивно обученных производителей, показавших хороший потенциал. Но боже сохрани использовать самих этих производителей в реальном столкновении с серьёзным противником. И боже сохрани обучать своего щенка по таким же спортивным схемам, если есть желание сделать из него защитную собаку.

***

Бирюк :

Артур :

Вот объясни мне, как ты видишь этот стиль, что должна делать собака?

В таком стиле до сих пор не работал никто. По крайней мере, я не видел этого ни на одном ролике.
Вообще-то, стилей может быть фигова гора. Вопрос лишь в том, чего мы хотим добиться.
Допустим, мы хотим, чтобы собака создавала максимум неудобств противнику и при этом была максимально неубиваемой, практически неуязвимой. Нормальной (хорошей) собаке, которая при спортивном тренинге висела бы на рукаве, как прищепка, тупо держа давление и восхищая приверженцев спортивной дрессуры, мы с первого занятия ставим хват в заднюю часть ноги (фиг работает задом, собака - на привязи). После того как место хвата закреплено, переходят к работе на поводке. Фиг от занятия к занятию и от подхода к подходу начинает всё больше поворачиваться к собаке, а хозяин, удерживая её за поводок и двигаясь в нужную сторону, даёт ей возможность взять в заднюю часть ноги и только туда. Фиг помогает ему в этом, пресекая попытки дотянуться по прямой жёсткими ударами стека по морде и лапам и закрепляя стереотип захода сзади с хваткой. Когда собака берёт в нужное место удары ей не наносятся (на этом этапе обучения). Так постепенно и последовательно собаку учат  заходить с тыла из положения, когда фиг стоит к ней лицом. Затем переходят к пускам - сначала коротким. Тут уже работает только фиг, и только он может жёстко пресечь попытки атаковать спереди. Впрочем, умудрённая опытом собака с закрепленным местом хвата и сама будет стремиться сработать в уже накатанной манере. На заключительной стадии в работе фига убираются даже намёки на поддавки, удары наносятся в полную силу из любого положения (даже когда собака взяла правильно - сзади), фиг старается не дать собаке зайти с тыла, поворачиваясь к ней лицом, а после хвата ударами по лапам заставляет её закручивать себя в неудобную для нанесения ударов сторону.
В общем, работа - творческая. Вязкость собаки здесь будет зависеть от её инстинкта борьбы, от желания добраться до противника сзади, а знакомство с самыми жёсткими ударами до хвата заставит её действовать разумней, осмотрительней, избегая этих ударов, ускользая от них или, как минимум, смягчая их силу.
Кто-то может сейчас возмущённо сказать, что так никто не работает, что это - ересь. Ну да. Не работает. А с тренировочным ножом,  нанося им более-менее реальные тычки, кто-нибудь работает? То-то же. Тут мы с тобой пионеры, первооткрыватели.

Мое мнение, что собака может избежать удара только благодаря скорости

Вот благодаря скорости и пусть уходит от ударов, ловя момент для броска и хватки.

на что и делается упор в селекции и обучении рабочих собак. Но при этом давление она должна держать, потому и показывают это в серьезных нормативах, ведь они также являются тестами для разведения.

Ничего не имею против рабочего разведения. Можно смело брать щенка от спортивно обученных производителей, показавших хороший потенциал. Но боже сохрани использовать самих этих производителей в реальном столкновении с серьёзным противником. И боже сохрани обучать своего щенка по таким же спортивным схемам, если есть желание сделать из него защитную собаку.

***

СТО ПРОЦЕНТОВ,КЛАССИКА ЖАНРА К СОЖАЛЕНИЮ УНИЧТОЖЕНА КРАСИВЫМИ СПОРТИВНЫМИ РОЛИКАМИ.Заход за спину,закручивание фигуранта(уход от ударов),перехваты,все похерено,собаки идут в лоб и получая хороший удар уходят в облай.Забыта Советская школа ЗКС которая спасла не одну собаку от ножа и пистолета.

zodiac :

Артур :

Зодиак, что скажете об ЭТОМ
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F% … WRpIcVPgTs
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F% … OB-yPWfjZg

Артур, я не сомневаюсь,что вы не тоже ничего там не увидели,кроме какой то возни,мы завтра это с Витей обсудим

Я увидел собак с плохим хватом на первом видео и что-то невнятное на втором.