Victor :

Это вяткинский?

Нет. Ето сын Екстрима из Франции.

https://www.youtube.com/watch?v=yZVChD-I5_s

Бирюк :

Артур :

Да вот только собаки не различают, какая рука вооружена

Как говорил Василий Иваныч: "Да она-то может и не различает (хотя это вопрос спорный и зависит от того, что в руке), да ты-то должен различать, а не тупить."

это тоже уже не раз обсуждали.

Тут ведь как? До кого-то сразу доходит, а кому-то "повторение - мать учения".
Ну вот смотри. Собака, разыгравшись, хочет схватить за руку на игровой добыче. А мы с тобой этой рукой брызгаем ей в лицо струю воды из водяного пистолета, вызывая защитную реакцию (что-то среднее между АОР и ПОР) с естественным желанием уклониться от этой струи, увернуться, но не убежать, поджав хвост. Как сделать так, чтобы собака всё же схватила за руку?
Если что-то непонятно в терминах, не стесняйся, спрашивай - я объясню.

***

А смысл заставлять кусать хозяина или кого-то в игре? А чужого она итак должна укусить не в игре, если у собаки есть АОР. Нет смысла плясать перед собакой с бубном.

zodiac :

Пророк :

Зодиак вы действительно не видите разницы между спортом и реальной ситуацией в которой окажется собака?

Вы наверняка знаете, раскажите свой опыт, интересно, да и бирюк своим опытом поделится,реального реала, бойца антимаркера

Зодиак в сухом остатке даже я свою собаку показывал в соответствующем разделе, а вы? я не помню что-то, Бирюк много разных видео давал любопытных с моей точки зрения.

Сергей там как раз есть несколько моментов интересных скажещь какие? В какую руку работает собака?
https://vimeo.com/177563615

Отредактировано Пророк (09 August 2016 21:29:47)

Пророк :

Артур :

Да вот только собаки не различают, какая рука вооружена, и это тоже уже не раз обсуждали. Из пустого в порожнее сотый раз.

Собака может не в полной мере этого понимать, зато собаки хорошо понимают язык тела, а положение тела человека готового к атаке всегда специфическое.

Именно так, Илья. На этом и должна строиться серьёзная защитная дрессура. Всё остальное - пустой трёп дилетантов или людей, не желающих отходить от глупых канонов спортивно-показушной дрессуры. И никакая самая глубокая хватка, никакое упование на то, что собака держит давление, не заменит правильного тренинга. Тут как в боксе или в любом другом виде единоборства: если ты обладаешь силой и любишь подраться - это ещё не значит, что ты умеешь драться.
Ставя себя на место не слабого противника, скажу так: мне даже проще будет укокошить собаку, которая, поведётся на дешёвую подставу, войдя в неё полной пастью и тупо держа давление от ножа или любого другого оружия.
В этом и заключается весь идиотизм нарукавной базы и того, что мы видим на спортивных роликах. При том, что глубокая хватка, держание давления и та же скорость входа - вещи безусловно полезные.

***

cadebou :

Разведения Алекса Вяткина-далеко не спортивное.То что ево собаки работают в спорте-неговорит о спортивном разведении собак.Проще говоря-они за жесткие для спорта.Об етом он много пишет. Собак чисто спортивного разведения- он так и называет-овцы и лошарики.Алекс -бунтарь и идет против системы напрямую,нестисняясь и словечко приложить.

Молодец. Тут не может быть двух мнений.
А если бы он был таким же бунтарём не только в разведении собак, но и в схемах защитного тренинга, максимально приближая его к реалу, я бы первым снял перед ним шляпу.

Ево малигаторы-ето мутанты,у которых генетически желание борьбы с человеком.Ето мимо всех правил природы... Ето не АОры и прочие инстинкты-ето мутация-как говорит сам Алекс.Потому мали в месяц уже атакуют человека.а пит собаку.

Для служебных целей (для охраны территории и помещений, и для силовых структур в целом) - это безусловно ценно. Для городской же собаки, сочетающей в себе функции компаньона по прогулкам и телохранителя, тут есть ряд подводных камней.
Собаки, которые работают не на АОР, а на добыче, точнее, на настоящей, а не маркерной добыче (а ещё точнее, на борьбе через добычу) очень опасны. Они гораздо опаснее тех, что включаются на защитном инстинкте (все случаи нападения бойцовых собак связаны именно с работой на добыче).
Возможно меня немножко разбаловал мой Данька, и я теперь слишком много хочу от собак, но я привык к тому, что при всей природной жёсткости и даже жестокости в борьбе он проявляет её по ситуации, в нужный момент (т.е. прекрасно видит, кто перед ним и относится соответственно), не представляет опасности для мирных жителей и некоторые вещи у него попросту в табу (например такие, как дети и щенки), а в некоторых моментах он никогда не дойдёт до настоящей жестокости, никогда не войдёт в раж (например, во взаимоотношениях с суками, даже со злобновато-агрессивными).
Насчёт детей, полагаю, к нему нет претензий ни у кого (вряд ли кто-нибудь сможет сказать, что это плохо):

https://www.youtube.com/watch?v=PlC78BwHnd8

https://www.youtube.com/watch?v=WhIizWr38Qs

***

Чувствую добром не кончится, может и эту тему прикрыть пока?

Бирюк :

Для служебных целей (для охраны территории и помещений, и для силовых структур в целом) - это безусловно ценно. Для городской же собаки, сочетающей в себе функции компаньона по прогулкам и телохранителя, тут есть ряд подводных камней.
Собаки, которые работают не на АОР, а на добыче, точнее, на настоящей, а не маркерной добыче (а ещё точнее, на борьбе через добычу) очень опасны.

Тут я с тобой согласен, в качестве защитной собаки больше подходят особи с хорошо развитым АОР, а не те, которые работают на социальной агрессии, для которых все чужие изначально враги.

Т.е. у собаки с соц. агрессией шире спектр включений (ресурсы, ее ранг...) и ее не обязательно заставлять обороняться. И это не значит что она не адекватна или какая-то очень недоверчивая (мнительная). Просто она воспринимает угрозу, попытку покуситься на ее ресурсы (вещи, территорию) как вызов и реагирует на него. Причем на угрозу реальную, а не мнимую (в этом случае можно говорить о слабой НС).

Victor :

Т.е. у собаки с соц. агрессией шире спектр включений (ресурсы, ее ранг...) и ее не обязательно заставлять обороняться. И это не значит что она не адекватна или какая-то очень недоверчивая (мнительная). Просто она воспринимает угрозу, попытку покуситься на ее ресурсы (вещи, территорию) как вызов и реагирует на него. Причем на угрозу реальную, а не мнимую (в этом случае можно говорить о слабой НС).

Они безусловно лучше, но что с такой собакой делать обычному человеку? Она и его может начать пресовать.

Victor :

обученные защитные собаки
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4l3Rvnf2o

Первые собаки при виде человека сразу начали кидаться, явно узнали в нем фигуранта. Третья собака истеричная какая-то. На втором и четвертом вроде неплохая собака, но четвертое явно опасно, чел просто к забору подошел, а собака перепрыгнула. Шестая прям понравилось, собака вроде по команде сработала? Хорошо сработала, чел ничем не выдавал, что он фигурант, собака отработала без раздумий. Девятая собака очень понравилась, в машине которая была.

zodiac :

Пророк :

zodiac :

Вы наверняка знаете, раскажите свой опыт, интересно, да и бирюк своим опытом поделится,реального реала, бойца антимаркера

Зодиак в сухом остатке даже я свою собаку показывал в соответствующем разделе, а вы? я не помню что-то, Бирюк много разных видео давал любопытных с моей точки зрения.

Не очень понимаю почему вас так интересуют мои собаки? Тем более что вы врядли поймете,что там к чему, не обижайтесь, я эти выводы сделал по вашим постам . и меня наример ваша собака неинтересует совсем.

Дорогой, вы сами себе противоречите, и это факт, то что вы делаете это переводите стрелки, по принципу- сам дурак,  тогда у меня возникает закономерный вопрос что-же вы здесь делаете? Себя и свою собаку- личный пример вы показать не хотите(да хотя-бы фото собаки), другие вас не интересуют, опыт вам не нужен, (конечно мы супер профи)...
Себя цитировать нехорошо, но иногда можно.

Пророк :

А то получается ерунда, собаки как-бы есть и их как-бы нет, есть красивый фасад, но что за ним никто не покажет ибо никому это не надо, откровенно каждый заботится о сохранении своего лица, репутации, эго и бог весть ещё чего.

Отредактировано Пророк (11 August 2016 07:21:47)