Бирюк, можете объяснить мне как вы обучили Даньку атаковать в вооруженную руку и не вестись на рукав?

Бирюк :

Бирюк :

Почему такое разное отношение? Какая, казалось бы, Даньке разница, кто перед ним - коровы, овцы или свиньи? С чем связано то, что на одних он смотрит как на добычу, а на других нет?

А ведь я не напрасно задал этот вопрос.  Не из вредности, бравады или ехидства.
В ответе на него - ключ к пониманию некоторых тонкостей собачьего поведения, которые можно использовать в тренинге собак-телохранителей.

я заметил этот вопрос, небыло времени переспросить, так не понял к чему это было?

Бирюк :

Бирюк :

Почему такое разное отношение? Какая, казалось бы, Даньке разница, кто перед ним - коровы, овцы или свиньи? С чем связано то, что на одних он смотрит как на добычу, а на других нет?

А ведь я не напрасно задал этот вопрос.  Не из вредности, бравады или ехидства.
В ответе на него - ключ к пониманию некоторых тонкостей собачьего поведения, которые можно использовать в тренинге собак-телохранителей.

моей впринцепе пофиг кто перед ней стоит вопрос в том как себя ведет))
точнее нужна провокация

вованыч :

Dobermann :

Бирюк, можете объяснить мне как вы обучили Даньку атаковать в вооруженную руку и не вестись на рукав?

а если нападающих двое но без оружия??

Меня интересует момент с оружием. Если двое безоружны, одного берет собака, со вторым дерусь я. А вот если с оружием,  То пускаю обученную собаку и как только вижу что могу влезть в борьбу с противником, начинаю с ним драться. Просто мой пес может укусить за руку в которой нет оружия, а оно лежит в другой руке. Заметил что еще бывает он агрится именно не саму защиту как будто, хотя я проверял его и просил пробовать провоцировать рукой без защиты, все равно атакует. Но возьмет ли он за голую руку не факт. Думаю переучивать его не стоит, хочу либо добера обучить в стиле Бирюка, либо когда нибудь возьму еще собаку скорее всего уже РР и буду с ней работать в этом направлении. Кстати, кто как считает, кто лучше как телохранитель, ротвейлер или добер?

вованыч :

Dobermann :

вованыч :

а если нападающих двое но без оружия??

Меня интересует момент с оружием. Если двое безоружны, одного берет собака, со вторым дерусь я. А вот если с оружием,  То пускаю обученную собаку и как только вижу что могу влезть в борьбу с противником, начинаю с ним драться. Просто мой пес может укусить за руку в которой нет оружия, а оно лежит в другой руке. Заметил что еще бывает он агрится именно не саму защиту как будто, хотя я проверял его и просил пробовать провоцировать рукой без защиты, все равно атакует. Но возьмет ли он за голую руку не факт. Думаю переучивать его не стоит, хочу либо добера обучить в стиле Бирюка, либо когда нибудь возьму еще собаку скорее всего уже РР и буду с ней работать в этом направлении. Кстати, кто как считает, кто лучше как телохранитель, ротвейлер или добер?

А почему не рассматривается вариант когда собака атакует в ближайшую точку и пытается уйти за спину на подающего?
Собака избегает воздействия подручным предметом и натаска простая
Про породу тут вряд ли можно советовать:-)
Мне ротвак нравится хваткой и шерсть чуть длиннее зимой это +

А в чем минусы ротти для вас? Добер проблема с купированием. Это занимает время и мешает тренировкам и обучению щенка. По мне так если хороший ротв или добер как телохранитель,я бы выбрал ротв. Люблю молоссов.
На счет атаки в ближайшую точку обходя противника, ну не знаю,можно попробовать. Только я пока не знаю как это сделать.

Отредактировано Dobermann (15 July 2016 23:43:59)

вованыч :

здесь придется вот такой прикольный форум показать))

http://www.dressirovka.kz/index.php?opt … p;Itemid=2
я к теме что все украдено до нас они уже и известного заводчика мали без нас достали

Действительно прикольный форум. Вот ссылка на него же, только в другой теме:

http://www.dressirovka.kz/index.php?opt … mitstart=0

Что это там за Виктор?

А более простая схема не подходит, что ли? Зачем усложнять?
Ну а так-то, в принципе, вместо металлической трубы можно сделать её подобие, например, из органики, согнув её.  Или из любого другого материала, гладкого и твёрдого, который не даст схватить такой "рукав" (зубы по нему будут скользить). И при этом наносить удары другой, вооружённой рукой, вынуждая сделать хват в неё.

Бирюк :

А также: какими зубами собака может схватить и хватает человека? Конкретно: за пальцы, за запястье, за верхнюю часть предплечья (ближе к локтю), за плечо (бицепс), в область подмышки, за щиколотку, за верхнюю часть голени, за бедро, за окорок, в корпус.

Собачья и волчья челюсть представляет собой своего рода пасатижи созданные самой природой, если надо что-то ухватить то она делает это преимущественно передней частью клыками и премолярами, задние зубы идут в дело позже, хотя их давление и сильнее, у меня например на кисти шрамы от хищных зубов овчарки. Как хватает-да очень просто, разевает пасть пошире и хапает -скажем так есть пятно поражения, при полной хватке оно довольно большое, при хватке передней частью точность выше. Кисть и запястье попадут преимущественно на премоляры,
хватка в бедро будет клыками, клыки попадут в мягкую ткань ,а мускул окажется сдавлен премолярами.

Пророк :

Сергей, к тебе и к другим формучанам вопрос, как думаете  родезийский риджбек-годная порода для четвероногого телохранителя или нет? искал видео, знаю защиту работают с ними но роликов мало очень.

Как и во всем собаководстве нынче, принадлежность к породе не дает гарантий по РК! Придется рассматривать каждый конкретный случай и выискивать желаемое...

Blum :

Так они ведь охотники..... Сколько встречала они ведут себя очень дружелюбно, это так же как сеттер-телохранитель...)))))

Охотники на львов, это другое дело, неубиваемая собака которая не отступает, по моему вполне годно, смотрел передачу про них считается что они ещё и охранники.

Отзыв натасчика на ИТС - видел много, по настоящему рабочих ни одного.

Наиболее желателен такой вариант: щенок активно подбегает для знакомства, пытается пожевать шнурки. Доверчиво позволяет погладить и приласкать себя. При попытке перевернуть его на спинку – протестует и пытается освободиться. А если он к том же, освободившись, от вас не уходит, это хороший признак. В том случае, если щенок пищит, жалуется, боязливо или с визгом сопротивляется, а тем более, если, освободившись – удирает в укрытие, это говорит не в пользу щенка.

Понаблюдайте за поведением первого, как он себя ведет. Если он непрерывно перемещается, не обращает внимания на резкие неожиданные звуки, или лишь на мгновение задерживается для изучения источника звука, то это хорошо. Заметьте его.

Добавлю, в случае защитной собаки еще важно обратить внимание на стремление щенка к преследованию и хватанию объектов. Можно взять очень мягкий джутовый рукав (ухватку) и позволить им укусить его.


Прикинуть задатки защиты можно месяцев в 4-5. Как это делать было в теме, могу найти если интересно. Но точно сказать можно не раньше 1,5 лет когда собака сформируется психологически.

Т.е. составляющие рабочей собаки - крепкая НС и нужные для ее работы инстинкты. Наибольшая вероятность получить такого щенка от рабочих родителей (т.е. из поколения в поколения отбираемых по этим признакам). И искать следует среди них в первую очередь.


P.S.: хорошим признаком является стремление щенка защищать свое. Это полезно не только для охраны предметов в будущем, но и с помощью этого можно будет вывести собаку на конфликт с человеком в защите, если нужно (например когда пес не проявляет стремление драться с человеком).