Зоологический форум / Собаки-телохранители 3

Бирюк · 02 July 2016 20:37:50

Перенёс с "Планеты собак" дискуссию о хватках и собачьих зубах:

Бирюк :
Victor :
Главное оружие не клыки, а задние зубы.
Кто тебе сказал такую глупость? Кинь в него булыжником (скажешь, что я разрешил).
Начнём с того, что оружием хищников во все времена были именно клыки и что именно они служили и служат для умерщвления жертвы. А задними коренными зубами хищники отрезают, как ножницами, кусочки мяса от уже убитой добычи либо разгрызают ими кости. Не веришь мне - спроси у Артёма.

Бирюк :
zodiak :
Витя все правильно сказал, полный хват , клыки держат,моляры режут, при трепках,расширяют, углубляются, основные травмы именно от моляров, это у рабочих собак, жучки может и кусаются клыками
Все жучки от волков до пятнистых гиен с их мощью хвата, которая не снилась никому из псовых, даже из диких, кусаются именно клыками. И только спортивные и полицейские собаки стали кусать молярами. Не премолярами (передними коренными зубами, которые позади клыков), а сразу молярами (задними коренными).
Когда собака берёт полной пастью объёмистый рукав костюма, она достаёт до руки только клыками, а при неглубокой хватке вообще не достаёт (в её пасти оказывается только толстая складка рукава). Про ноги и тем более корпус я вообще молчу.

Клыки не держат, а вонзаются в плоть, нанося глубокие раны. Именно поэтому они самые длинные из собачьих зубов (впрочем, как и у любых других хищников).
Единственное место на человеческом теле (кроме разве что пальцев), которое собака может захватить так, чтобы это место оказалось позади клыков - тонкое запястье. Да и то собака сожмёт его мелкими премолярами, но никак не крупными молярами. Все остальные части тела недоступны для подобной "процедуры".
Поэтому, когда говорят, что собака берёт задними зубами - это весьма и весьма условное понятие.
Кроме того, если рассмотреть такую хватку чисто теоретически, то для того, чтобы моляры вонзились в плоть, клыки должны не просто сомкнуться кончиками в этой же плоти, а уйти глубоко в "промежутки" перед дёснами.
Я бы с удовольствием нарисовал всё это в разрезе, если бы владел компьютерной графикой или хотя бы умел выкладывать в инете собственные рисунки.
Может Амфицион может здесь чем-нибудь помочь?
Помнишь, Тёма, как америкосы рисовали в разрезе горло бизона, в которое вонзались клыки смилодона?

Victor · 02 July 2016 21:05:15

Бирюк :
Что-то сорвалось у меня в первый раз - опубликовалось недописанное, а редактирования тут почему-то нет.

Victor :
Сделали мы борца с человеком на скрытку, а при всех попытках разбудить в нем зверя, собака уходит в пассив.
Что ещё за зверя, Витя? Вот только зверей нам тут и не хватало.
Пиши на нормальном кинологическом языке.

Victor :
Или вопрос как она среагирует на голое тело. Был пример с боксером-добычником, который отработал хулигана, взяв за тело в одежде. Причем это было чисто везение, т.к. было доподлинно известно, что голое тело он не кусает.
Голое тело у большинства собак в табу (со щенячьего возраста прививается). Разве что в пылу борьбы не заметят, что там у них в зубах - голое или не голое.
Вот эти не заметят - поэтому без намордника я бы не разрешил пускать их на меня (см. с 5.05 по 5.15) :

https://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

Данька, не моргнув глазом, сделал бросок в голую руку вот этого паренька, когда у него в этой руке был стек, а на другой - рукав:

https://www.youtube.com/watch?v=Fyy8b8o0ikg

Хорошо, что был на поводке и я не дал ему дотянуться.
Клычишка (стаф, который у меня был до Даньки) взял раз фига за голую руку. Но это отдельная история.
Ещё на злобе (на инстинкте защиты) собака может укусить.
Вот та овчарка, которая слилась после тычка калиткой по носу, думаешь не укусила бы проверяльщика за голую руку, если бы он просунул её сквозь щель? И что, она от этого стала бы бойцом, способным сражаться с вооружённым противником?

Victor :
Или другой пример, когда собаку готовили начиная с рукава, потом костюм и вот она работает в полиции, кусает людей.
Вот здесь ты прав, Витя. Кусает людей. Не с вооружёнными преступниками борется, а именно кусает людей. Безоружных демонстрантов и убегающих воришек.

Victor :
Потому как генетика у нее позволяет жрать человека. А снаряжение было необходимо для подготовки. И никаких плясок с бубном, т.е. со скрыткой. На скрытку собаку проверяют, а не учат.
А вот в кинологической службе Группы "Альфа" по другому думают:

— Как проходили тренировки собак?
— Надо сказать, что мы имели неограниченные возможности для тренировок собак. Получали из оперативного гардероба списанную одежду: куртки, плащи, пальто… Одевали помощников в разную форму одежды. Поскольку собака привыкает к так называемому дресс-костюму, и создается видимость работы.
http://www.specnaz.ru/article/?1754

И я с ними согласен. Да и ты, Витя, тоже. А споришь просто из вредности.

Вот это можно назвать скрыткой? :

https://www.youtube.com/watch?v=8dpobob_PbM

Как думаешь, такие "пляски с бубном" были бы полезнее для коповской собаки при встрече с вооружённым бандитом, а не при травле на демонстрантов и воришек? Только честно. Как на духу.

Хотелось бы по существу, но и не надеюсь уже. Передергивание сплошное. Видео где овчарка кусает голое тело в сети есть. Потом, я про то что для борьбы с человеком достаточно генетики и не нужно плясать с бубном, а ты мне про безоружных воришек. Им с разными случаями приходится иметь дело.

Anton · 02 July 2016 23:55:16

Бирюк :
они давно уже поняли, что я прав, эти люди.

Вот не хотел вмешиваться, но после этих слов хочу спросить.
Ты о Вяткине слышал?
Думаю, что да.

1. Он проводит семенары и они расписаны на год в перед.
2. Его собаки продаються по всему миру, и на них есть спрос.
3. Канал youtube где есть МНОГО интересных и НОВЫХ видео.
И 4. Человека приятно слушать и смотреть.

Но вот откуда у тебя столько пафоса(возвышенный стиль риторики)?

Отредактировано Anton (03 July 2016 00:02:57)

Anton · 03 July 2016 00:17:22

Бирюк, вот пришел чел. собаку проверить, а собака подралась с питбулем.
И ты нам расказывал, что "фу" это "фас", а сам кричишь "фу" - Зачем?
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY

Отредактировано Anton (03 July 2016 00:22:39)

Dobermann · 03 July 2016 06:53:38

Anton :
Бирюк, вот пришел чел. собаку проверить, а собака подралась с питбулем.
И ты нам расказывал, что "фу" это "фас", а сам кричишь "фу" - Зачем?
https://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY

Я думаю он приучил на ФУ что бы даже если собака атаковала то ей не скомандовали останавливающую команду а наоборот. Обыватели ведь не знают что есть достаточно сообразительные и понимают что эту команду можно использовать против собаки.))) А вот то что собаки подрались это херово.

Отредактировано Dobermann (03 July 2016 06:55:14)

Василич · 03 July 2016 08:56:37

Пророк :
Василичь, приветствую в теме телохранителей, смело высказывайте свои взгляды!

И я вас приветствую! Пока просто читаю и размышляю о прочитанном.

чаки :
Василич :
чаки :
Щас у меня помесь боксера. Ни кого ко мне не подпускает.
Прошу прощения, это было написано 01 May 2015, ищу и не могу найти с кем помесь была?
отец боксер, мать обычная дворняга. характер, темперамент отцовский.

Благодарю вас, Чаки.

Бирюк :
Пророк :
Василичь, приветствую в теме телохранителей, смело высказывайте свои взгляды!
А Виктора не бойтесь. Он только с виду злой со своими полицейскими овчарками, которые жрут всех подряд, включая и самих копов.

Да я в принципе никого тут не боюсь - все ведь за той стороной экрана
=====
Не знаю где спросить . Может тут?
Мне почему то не приходят письма на почту про ответ в теме. Что надо сделать?

Бирюк · 03 July 2016 09:04:25

Dobermann :
Я думаю он приучил на ФУ что бы даже если собака атаковала то ей не скомандовали останавливающую команду а наоборот. Обыватели ведь не знают что есть достаточно сообразительные и понимают что эту команду можно использовать против собаки.)))

Не только и даже не столько поэтому, Dobermann. Позже объясню, на чём строился тонкий расчёт. А заодно отвечу на другие комменты. Сейчас дела сердечные отвлекают.

А вот то что собаки подрались это херово.

Это очень херово. Хоть и не смертельно.
Те, кто помнят, как я отношусь к собачьим боям, наверняка помнят и мои слова: "Никакая самая великая порода не стоит того, чтобы ради её величия человек переставал быть человеком."
Если есть те, кто не согласен с этой точкой зрения, они могут высказать здесь свою.

Dobermann · 03 July 2016 09:04:35

Василич :
Пророк :
Василичь, приветствую в теме телохранителей, смело высказывайте свои взгляды!
И я вас приветствую! Пока просто читаю и размышляю о прочитанном.
чаки :
Василич :

Прошу прощения, это было написано 01 May 2015, ищу и не могу найти с кем помесь была?
отец боксер, мать обычная дворняга. характер, темперамент отцовский.
Благодарю вас, Чаки.
Бирюк :
Пророк :
Василичь, приветствую в теме телохранителей, смело высказывайте свои взгляды!
А Виктора не бойтесь. Он только с виду злой со своими полицейскими овчарками, которые жрут всех подряд, включая и самих копов.
Да я в принципе никого тут не боюсь - все ведь за той стороной экрана
=====
Не знаю где спросить . Может тут?
Мне почему то не приходят письма на почту про ответ в теме. Что надо сделать?

Опуститесь в конец страницы и там будет написано " подписаться и отслеживать тему" и так в каждой интересующей вас теме надо подписаться)))

Dobermann · 03 July 2016 09:06:38

Бирюк :
Dobermann :
Я думаю он приучил на ФУ что бы даже если собака атаковала то ей не скомандовали останавливающую команду а наоборот. Обыватели ведь не знают что есть достаточно сообразительные и понимают что эту команду можно использовать против собаки.)))
Не только и даже не столько поэтому, Dobermann. Позже объясню, на чём строился тонкий расчёт. А заодно отвечу на другие комменты. Сейчас дела сердечные отвлекают.

А вот то что собаки подрались это херово.
Это очень херово. Хоть и не смертельно.
Те, кто помнят, как я отношусь к собачьим боям, наверняка помнят и мои слова: "Никакая самая великая порода не стоит того, чтобы ради её величия человек переставал быть человеком."
Если есть те, кто не согласен с этой точкой зрения, они могут высказать здесь свою.

Буду ждать вашего ответа))) Хочу больше узнать о вашей технике натаски собак на человека и обучению.

Василич · 03 July 2016 09:32:05

Dobermann :
Опуститесь в конец страницы и там будет написано " подписаться и отслеживать тему" и так в каждой интересующей вас теме надо подписаться)))

Вау, нашел! Как все просто! Благодарю.

Dobermann · 03 July 2016 09:51:36

Василич :
Dobermann :
Опуститесь в конец страницы и там будет написано " подписаться и отслеживать тему" и так в каждой интересующей вас теме надо подписаться)))
Вау, нашел! Как все просто! Благодарю.

Всегда рад помочь)))

Василич · 03 July 2016 09:53:07

Dobermann :
Василич :
Dobermann :
Опуститесь в конец страницы и там будет написано " подписаться и отслеживать тему" и так в каждой интересующей вас теме надо подписаться)))
Вау, нашел! Как все просто! Благодарю.
Всегда рад помочь)))

ЗАРАБОТАЛО!!!
Модераторы - это я на радостях.

вованыч · 03 July 2016 20:07:34

Молоссофил :
Бирюк

Сергей!
Кланяюсь в пояс Вашему терпению!
Никого не хочу обидеть!!! Честное слово, у меня не хватило бы терпения объяснять одно и то же с разных точек зрения одним и тем же людям на протяжении нескольких лет!

ЗЫ: Ваши представления о дрессуре "телохранителей" мне близки и понятны...

считаю что когдаВиктор будет докторскую писать ему придется Бирюка в соавторах указать))
вообще паранойя какая то ,на какой форум не загляни везди Виктор ))

вованыч · 03 July 2016 20:12:17

Бирюк :
вованыч :
Как успехи на поприще ударной дрессуры?
чего нового изобрели ,наработали ?
, которую псинка тянет на себя с остевенелым азартом, закручивая её за спину.

в 91 году мы так на ЗКС собак готовили))рантше уже описывал
самый подходящий способ борьбы с человеком..ну по крайней мере я так считаю и причины тому есть!

Бирюк · 03 July 2016 20:15:12

Dobermann :
Хочу больше узнать о вашей технике натаски собак на человека и обучению.

Да собственно к натаске команда "Фу!" вместо "Фас!" не имеет прямого отношения. Зато при каком-нибудь судебном разбирательстве вполне может поиметь.
Помню одну из передач "Суд идёт". Там судья разбирал случай, когда на папу задолжавшего сынка наехали двое. Вызвали его в на лестничную клетку, прижали к стенке, начали трясти. Папаша, пятясь, приоткрыл дверь, и оттуда на шум выскочили два пита. Одного наехавшего убили, второй убежал и подал заявление в суд. Мужика оправдали. Сделали только увещевание ему на будущее, чтобы был повнимательнее. А оправдали ещё и потому, что он не натравливал собак.
Ну а если бы не просто не натравливал, а как бы запрещал им, то оправдание было бы ещё более веским.

Бирюк · 03 July 2016 20:21:23

вованыч :
Бирюк :
которую псинка тянет на себя с остевенелым азартом, закручивая её за спину.
в 91 году мы так на ЗКС собак готовили))раньше уже описывал
самый подходящий способ борьбы с человеком..ну по крайней мере я так считаю и причины тому есть!

Вот и я так считаю, Искандер. Я всё и всегда мысленно, а потом на практике пропускаю через себя и прикидываю, в каком случае собака создала бы мне максимум проблем.

Dobermann · 03 July 2016 20:27:36

Бирюк :
Dobermann :
Хочу больше узнать о вашей технике натаски собак на человека и обучению.
Да собственно к натаске команда "Фу!" вместо "Фас!" не имеет прямого отношения. Зато при каком-нибудь судебном разбирательстве вполне может поиметь.
Помню одну из передач "Суд идёт". Там судья разбирал случай, когда на папу задолжавшего сынка наехали двое. Вызвали его в на лестничную клетку, прижали к стенке, начали трясти. Папаша, пятясь, приоткрыл дверь, и оттуда на шум выскочили два пита. Одного наехавшего убили, второй убежал и подал заявление в суд. Мужика оправдали. Сделали только увещевание ему на будущее, чтобы был повнимательнее. А оправдали ещё и потому, что он не натравливал собак.
Ну а если бы не просто не натравливал, а как бы запрещал им, то оправдание было бы ещё более веским.

Понял))) Хитро, а я на "чужой" тренировал))) Смотрел пусть говорят когда ротвак бабку погрыз. Там хозяйка сильно схитрила, развела руки и говорила ласково "фас" а собака сидела смирно))) Собака не чувствует той интонации и не нападает... Эх, я б эту тетку раскусил там же что б её наказали.

Пророк · 03 July 2016 20:36:23

Бирюк :
Ну а если бы не просто не натравливал, а как бы запрещал им, то оправдание было бы ещё более веским.

По поводу того что любая самозащита-вешь сомнительная с юридической точки зрения я уже говорил, не защищаешся-дурак, защищаешся и всё равно дурак, а антисоциальный элемент сейчас ещё и прошареный идёт, банально достаточно так называемых подставшиков.

Бирюк · 03 July 2016 20:37:09

Dobermann :
Понял))) Хитро

Сам случай наверняка вымышлен (как и в любой телепередаче). Но показательно другое - то, на что ориентировался товарищ судья.
Случай можно выдумать, взять с потолка, а вот разбор дела - тут всё, как в реале. Закона - он и есть закон. Против него не попрёшь.

Бирюк · 03 July 2016 20:43:57

Пророк :
По поводу того что любая самозащита-вешь сомнительная с юридической точки зрения я уже говорил

Вот поэтому, Илья, я такой щепетильный в вопросах телохранительства. В отличие от моих оппонентов, которым бы только превентивные удары наносить с помощью собаки да людей жрать (не в обиду Вите сказано).

Пророк · 03 July 2016 20:56:28

Бирюк :
Вот поэтому, Илья, я такой щепетильный в вопросах телохранительства.

Солидарен с тобой и те случаи что со мной происходили только подтверждают такой подход.

Бирюк · 03 July 2016 21:22:57

Anton :
Бирюк :
они давно уже поняли, что я прав, эти люди.
Вот не хотел вмешиваться, но после этих слов хочу спросить.

Не вынесла душа поэта?

Ты о Вяткине слышал?
Думаю, что да.

Я тоже так думаю.
Собственно, здесь, на зоофоруме и услышал. И не только услышал, но и увидел его ролики. Сколько их таких мы тут всем форумом разбирали?

1. Он проводит семенары и они расписаны на год в перед.
2. Его собаки продаються по всему миру, и на них есть спрос.

Ну что тут скажешь? Молодец. Предприимчивый мужик. Не нам с тобой чета, дурачкам с шахтёрского городка из-под Челябинска.

3. Канал youtube где есть МНОГО интересных и НОВЫХ видео.

А вот это уже ближе к теме. Всегда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. С удовольствием бы посмотрел что-то новенькое. Было бы что обсудить на наглядном материале. Про один из последних роликов Вяткина (правда, без него самого) мне, кстати, сообщил зодиак (я, помню, даже сделал по нему короткий коммент). Это - где пущеный в наморднике малинойс определённо шёл в правую руку кикбоксёра, игнорируя удары его ног. На ролике с "дуэлью" его малин против амбулей, если ты помнишь, всё было с точностью до наоборот. Значит, учится мужик. Что тут ещё скажешь?

4. Человека приятно слушать и смотреть.

Мне всегда приятней проанализировать. Но на вкус и цвет, как говорится, товарища нет.

Но вот откуда у тебя столько пафоса(возвышенный стиль риторики)?

У тебя с чувством юмора как, Антон? У меня - вроде в порядке. Да и с кумирами у меня напряжёнка. Для меня ведь все равны - что дядя Вася дворник, что гинералиссимус от кинологии. Я не по чинам сужу, а по тому, что вижу. Покажи мне что-нибудь восхитительное - я восхищусь.

Пророк · 03 July 2016 21:41:04

Малинуа
https://www.youtube.com/watch?v=KUTr7QOWuDU

Пророк · 03 July 2016 21:46:42

тут собака в лицо вцепилась-нетипично
https://www.youtube.com/watch?v=dCgeITiLv5M

Anton · 03 July 2016 21:54:20

"Не вынесла душа поэта?" - а ты считаешь такое писать нормой "эти люди".

"Ну что тут скажешь? Молодец. Предприимчивый мужик. Не нам с тобой чета, дурачкам с шахтёрского городка из-под Челябинска."

К чему здесь "нам с тобой чета, дурачкам" ? - хотя когда сказать нечего, можно и поржать.

"У тебя с чувством юмора как, Антон? У меня - вроде в порядке."

Так может тебе в тему "Зоологи шутят"

Объявление

#976 02 July 2016 20:37:50

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Victor :

Бирюк :

zodiak :

#977 02 July 2016 21:05:15

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Victor :

Victor :

Victor :

Victor :

#978 02 July 2016 23:55:16

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

#979 03 July 2016 00:17:22

Re: Собаки-телохранители 3

#980 03 July 2016 06:53:38

Re: Собаки-телохранители 3

Anton :

#981 03 July 2016 08:56:37

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

чаки :

Василич :

чаки :

Бирюк :

Пророк :

#982 03 July 2016 09:04:25

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

#983 03 July 2016 09:04:35

Re: Собаки-телохранители 3

Василич :

Пророк :

чаки :

Василич :

Бирюк :

Пророк :

#984 03 July 2016 09:06:38

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Dobermann :

#985 03 July 2016 09:32:05

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

#986 03 July 2016 09:51:36

Re: Собаки-телохранители 3

Василич :

Dobermann :

#987 03 July 2016 09:53:07

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

Василич :

Dobermann :

#988 03 July 2016 20:07:34

Re: Собаки-телохранители 3

Молоссофил :

#989 03 July 2016 20:12:17

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

вованыч :

#990 03 July 2016 20:15:12

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

#991 03 July 2016 20:21:23

Re: Собаки-телохранители 3

вованыч :

Бирюк :

#992 03 July 2016 20:27:36

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Dobermann :

#993 03 July 2016 20:36:23

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

#994 03 July 2016 20:37:09

Re: Собаки-телохранители 3