https://www.youtube.com/watch?v=lD9gY4Qxs5c
на 7мой минуте смотри разве не просит?
а год изв 1984))

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=lD9gY4Qxs5c
на 7мой минуте смотри разве не просит?
а год изв 1984))

Просит. И эти методы, что интересно, пришли именно из Италии. А на видео по-моему как раз итальянский тренер.

https://www.youtube.com/watch?v=OgM0M1t … e=youtu.be

вованыч :

Вить помнишь мы с тобой спорили ты назвал ЗКС кастрированным вариантом Шуцхунд
я же назвал так же  именно ИПО после устранения слова защита ?
мое мнение не изменилось а твое?
а если вспомнить в ЗКС охрану вещи ?не Бог весть какое но отношение к человеку и проявление защиты))

Дело не в нормативе, а в угле зрения судей и фигурантов. Охрану вещи тоже можно делать на манер команды "голос". Но упражнение правильное, т.к. защита собственности ценное качество. Через него можно и защитную работу делать (выводить на конфликт). ЗКС в принципе хороший норматив.

Но фигуранты там еще лояльнее чем в IPO. Даже лабрадор побеждал. Но опять же, дело не в нормативе.

про ЗКС одна печалька ))тренера те же что и ИПО  делают и теме же методами ))
если раньше отработка была больше на механнике (условный рефлекс  )а защита на АОР
и мотиватор приходил из вне в виде сапога))))
то сейчас все так же как в ИПО на драйвах (внутренней мотивации)те на желании играть

Victor :

Но фигуранты там еще лояльнее чем в IPO. Даже лабрадор побеждал. Но опять же, дело не в нормативе.

https://wwatch?v=VqaLoo6PklUww.youtube.com/
Гумно вопрос .Как говорит мой молодой коллега))

Victor :

На счет рукава такое дело. Рукав - добыча. Но с его помощью мы включаем собаку в борьбу, т.е. чтобы забрать рукав, собака должна победить фигуранта. Хорошо если целью станет сам процесс борьбы (это от инстинкта борьбы тоже зависит). Ну а дальше вводят конфликт.

введешь конфликт потеряешь стабильность на хвате))
большинство овчарок которые мне попадались именно просят ждут пока отдашь рукав
короче не знаю как описать но именно желания борьбы я не вижу вижу желание получить награду так что ли

Victor :

вованыч :

про ЗКС одна печалька ))тренера те же что и ИПО  делают и теме же методами ))
если раньше отработка была больше на механнике (условный рефлекс  )а защита на АОР
и мотиватор приходил из вне в виде сапога))))
то сейчас все так же как в ИПО на драйвах (внутренней мотивации)те на желании играть

Старые методы тоже имеют ряд минусов. У собак было много агрессии и мало добычи, что грузило их НС. Т.е. их стойкость не была высокой. Но и тряпичники, кстати, тоже были.

без хорошей добычи не будет длинных пусков ))
для собаки в агрессии побег фигуранта есть победа и успокоение (зона комфорта) те преследовать она не захочет))
вот с этого момента и тряпочники становятся нужны ,но это уже специализация типа собака для КС или для погранцов например а ЗКС это только начальная база была

Victor :

вованыч :

Victor :

На счет рукава такое дело. Рукав - добыча. Но с его помощью мы включаем собаку в борьбу, т.е. чтобы забрать рукав, собака должна победить фигуранта. Хорошо если целью станет сам процесс борьбы (это от инстинкта борьбы тоже зависит). Ну а дальше вводят конфликт.

введешь конфликт потеряешь стабильность на хвате))
большинство овчарок которые мне попадались именно просят ждут пока отдашь рукав
короче не знаю как описать но именно желания борьбы я не вижу вижу желание получить награду так что ли

Если в спорт, то там конфликт не нужен ) Другое дело если доводить для реальной защиты. На счет как включить в борьбу и оценить способность на это собаки, то я тут ничего сказать не могу. Т.к. не дрессировщик. По видео разве что можно сказать борется собака или нет. Или просто перетягивает.

вот помнишь я про ИБД писал
это такая фигня ,что агрессия есть добыча есть и тд а борьбы нет ))
вот не получает собака кайф от схватки ей важно поощрение
по этому я и считаю борьбу отдельным (врожденным)драйвом а не симбиозом всего что Мюллер описал)

вованыч :

Victor написал:

Процитирую zodiaka
Человек нападает на собаку,замахивается ударяет палкой, это наезд, стресс(психологическое давление) ударяет палкой, боль, что происходит, страх(психологическое) слабая НС бегство(самосохранение) сильная НС борьба устранение нападавшего, то есть физ.давление,это всего лишь часть психолоческого давления, что бы держать которое, необходима крепкая НС
________________________________________________________________________
Бирюк вот все Витя со звездачетом вроде правильно пишут ..
и про давление и про НС
вот чего ни как я понять не могу
почему те же Гросс или НО с видео держат давление в ИПО (а ведь в в ипо самое сильное именно психологическое давление)например или другом забавном виде кинологического спорта а в реале об..тся??

Они всё правильно пишут (я имею в виду Витю со звездочётом ), но не учитывают одну маленькую деталь: собака, действительно, держит давление на добыче (вообще-то, на борьбе, но через добычу - для простоты можно сказать, что на добыче), - но она должна держать давление не на той добыче, которую они имеют в виду, а на настоящей. Сам человек должен быть добычей, а не предметы. Борьба должна быть с самим человеком, а не за обладание предметом в борьбе с ним. Во втором случае при проверке возникнет тупиковая ситуация. Нет предмета для борьбы (их добычи) - нет борьбы.
Витя сейчас скажет что-нибудь про то, что можно потом вводить конфликт. А я ему скажу, что конфликт - это подключение защитного инстинкта, а на нём одном далеко не уедешь. Там, где одна защита (или преимущественно защита), там - прощай жажда борьбы, прощай желание драться с удовольствием, прощай удаль молодецкая.
Вот когда они поймут это и перестанут выстраивать карточные домики из инстинктов и драйвов задом наперёд, тогда всё встанет на свои места.
Самой потешное, Искандер, что я не имею ничего против введения конфликтов. Вся ударная схема защитной дрессуры - это один сплошной конфликт с человеком. От начала и до конца. Просто мы смотрим по разному на само понятие конфликта и по разному его используем.

Victor :

Бирюк, в процессе тренинга собаку переводят из желания обладать добычей в борьбу.

В какую борьбу? Кого с кем и за что?
Не переводить надо в процессе, а начинать с борьбы (пусть поначалу и в щадящем режиме). С борьбы и правильного места хвата (чтобы потом не переучивать собаку, ломая у неё стереотипы).
Ты, Витя, с местом хвата определился? Или ещё нет?