Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 25 June 2016 22:37:58

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Такое видео, не понравилось что собак пугают сильно, когда видно что не нужно продолжать.
Но видео довольно показательное, там и лобовая и давление и обман и увопрачивания, в общем как и будет себя в жизни вести злодей. Собашки конечно декоративные но однако.
https://www.youtube.com/watch?v=SvEc7xzrPjE

Ролик действительно показательный. Попробуем разобрать по косточкам. Будем исходить из того, что все собаки натасканы (как было заявлено в титрах).
Первый - пит (или кто-то похожий на него). Видно, что его ни разу не били в процессе тренинга и для него жёсткий удар прутом явился полной неожиданностью - настоящим сюрпризом. Любопытно, почему он переключился на второго фига, хотя тот вроде был безмаркерным (без видимой амуниции). Ещё любопытней, что пытался взять его маниакально, уклоняясь от первого фига и стараясь проскользнуть ко второму. В явное и окончательное бегство его обратить не смогли, судя по тому, что нам показали.
0.49 - овчар сдулся сразу, как только увидел, что на него всерьёз замахиваются. А ведь там, во всех случаях, были откровенные маркеры - рукава (наверняка хорошо знакомая собакам тряпичная добыча, на которой работать проще всего). Когда хозяйка поймала его за ошейник, помогая ему, он уже растерял весь свой добычной инстинкт - включил защитный в чистом виде. Ну а чего стоит в большинстве случаев чистая защита, наглядно видно - лай, отскоки при атаках фига.
1.21 - пёс (вроде бы кавказец), увидев замах, сразу уклонился от схватки. Работал бы на защите, злобно облаивая и делая угрожающие выпады, если бы фиг не повёл себя так агрессивно.
2.03 - овчарочка поначалу работала на агрессии - на защитном инстинкте или АОР. С неслабым, нетрусливым и неподдающимся противником её хватило на 13 секунд. После чего её АОР перешёл в ПОР (пассивно-оборонительную реакцию), то бишь в бегство.
3.08 - ротору просто не дали схватить рукав на привычной ему подставе. На 3.20 он ушёл в облай из положения сидя. Всё - как учили (на спортивных роликах наверняка можно наблюдать такой облай, когда собака работает по неподвижному фигу, а судьи что-то там оценивают smile).
3.48 - мастинка даже не попыталась сделать хват. Сразу отправилась в бега.
4.35 - овчарочка - то же самое.
4.55 - фиг бросил заранее стек на землю - хватило встречного удара коленом в грудь. Собака ушла в облай. Преследовать её фиг не стал.
5.09 - фиг решил просто не дать собаке рукав-маркер, вовремя убирая руку при её прыжках. С третьей попытки она всё же взяла (не успел увернуться рукавом smile ).
5.17 - рукав другого фига другая овчарка не отпускала (что было до хвата не показали). "Держала давление" в виде ударов стеком (дурость, конечно - такая натаска, но собака хотя бы показала хорошую добычу и тупой, но всё же какой-никакой инстинкт борьбы, пусть и за рукав). Фиг продемонстрировал, что может взять её другой рукой за ошейник и удерживать, не давая больше вцепиться в рукав (лучше бы продемонстрировал, что может сделать с ней, так обученной, ножичком smile ).
5.25 - фиг публично показал весь идиотизм тряпично-нарукавной базы - отдал овчару аж два рукава (причём не на руке, а поочерёдно бросив их на землю).
7.18 - кавказец на привязи работал на чистой защите. Как работал было видно весьма наглядно.

Выводы: инстинкт борьбы собаки - единственное, на что можно надеяться и уповать в реальной стычке с неслабым и нетрусливым противником. Инстинкт борьбы - и изначально правильное обучение.

***


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#752 25 June 2016 23:02:17

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

Ам.буль не особо нравится. Ну если только стандартный. Его тоже рассматриваю,но хочу собаку с меньшим окром белого.

Я классиков как-то и не рассматриваю. А окрас у них бывает и цветной с белыми пятнами.

Отредактировано Артур (25 June 2016 23:02:39)


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#753 25 June 2016 23:04:49

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

Артур :

Это совсем другой вопрос, тестировать же собак нужно именно так.

Не согласен. Человек должен быть на равных с собакой.

Глупость, это тест. Например при тестировании пита его ставят в заведомо проигрышную ситуацию. Цель теста - увидеть стойкость собаки.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#754 25 June 2016 23:06:45

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Артур :

Это совсем другой вопрос, тестировать же собак нужно именно так.

Тест заканчивается когда у собаки включился инстинкт бегства, просто даже смешно когда собаку гоняют по площадке, так делать-себя не уважать. Есть нюансы короче.

Ну гонять собак и правда ни к чему, достаточно просто отправить в бегство.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#755 25 June 2016 23:08:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Артур :

Это совсем другой вопрос, тестировать же собак нужно именно так.

Тест заканчивается когда у собаки включился инстинкт бегства, просто даже смешно когда собаку гоняют по площадке, так делать-себя не уважать. Есть нюансы короче.

Такое впечатление, что фиги на что-то сильно обозлились и решили показать реальное положение вещей настолько наглядно, насколько это вообще возможно. Чтобы каждый собачник мог увидеть своими глазами так, чтобы больше не спорить (возможно, какой-нибудь давний, набивший оскомину спор решали). smile
У меня вот, помню, тоже было страстное желание прилюдно прирезать парочку КНПВшных собачек, а потом спросить: "Ну? Ещё продолжить в таком же духе или закроем тему спора?"
Шутка. smile
Конечно, бегать за собаками не стоило. Глупец всё равно ничего не поймёт, а мало-мальски умный итак бы всё увидел и, если даже продолжал бы спорить, то только из вредности. smile
Вопрос в другом.
Ну показали эти ребята чего стоит спортивная дрессура. А что они, собственно, предлагают взамен?

***


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#756 25 June 2016 23:14:26

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк, а ты считаешь, что собаку можно натаскать на смелость? Те фиги показали слабую психику собак, а не дрессуру. Сильная собака и без обучения укусит, а заниматься со слабыми собаками - тратить время.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#757 26 June 2016 00:35:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

Бирюк, а ты считаешь, что собаку можно натаскать на смелость?

Природной смелости, по большому счёту, собаке не прибавишь (поэтому лучше работать с изначально более благодатным материалом в части врождённого инстинкта борьбы), но определённую уверенность в действиях и готовность к некоторым сюрпризам привить вполне можно. Например, тому же питику, с которого начали проверку на вшивость.

Те фиги показали слабую психику собак, а не дрессуру. Сильная собака и без обучения укусит

Без обучения укусит далеко не всякая собака, даже с очень сильным инстинктом борьбы. А если возьмёт не туда, куда надо, то лучше бы вообще не брала (толку от неё будет меньше, чем от злобно облаивающей дворняжки).
А овчара как купили брошенными на землю рукавами? Психику ему проверяли, что ли? Или дыры в дрессуре? И это просто остальных не прощупали за то же место, ограничились одной собакой.
А ротора на чём осадили? Никто же не подсказал, что против фИговых игр с поднятием руки, следует обучать собаку вот такому контр-приёму:

https://www.youtube.com/watch?v=djD1Ix8dLGk

smile

***


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#758 26 June 2016 01:58:21

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Так я о том, что главное укусит, а технику можно натаскать. Если же собака слабая, то проще с ней не заниматься.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#759 26 June 2016 13:29:58

Dobermann
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 March 2016
Сообщений: 596

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

Так я о том, что главное укусит, а технику можно натаскать. Если же собака слабая, то проще с ней не заниматься.

И куда её тогда девать если ты хотел на защиту натаскать, но у собаки нет уверенности в себе? Ведь можно это выработать. Конечно собака которая с детства лидер, то на защите с ней проще т.к она скорее всего будет работать сразу, а слабую собаку придется научить. Не раз видел как из неуверенных в себе собак делали хороших защитников.

Неактивен

 

#760 26 June 2016 15:01:14

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Идеал- очень доминантная собака, но увы таких очень мало, а сверхдоминантов способных сражатся с человеком вообще единицы и они зачастую просто неуправляемы.
Все овчарки очень добычливые а супердобыча мали заменяет им доминантность
и у того и у другого есть свои слабые стороны.

Неактивен

 

#761 26 June 2016 15:26:15

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Dobermann :

Артур :

Так я о том, что главное укусит, а технику можно натаскать. Если же собака слабая, то проще с ней не заниматься.

И куда её тогда девать если ты хотел на защиту натаскать, но у собаки нет уверенности в себе? Ведь можно это выработать. Конечно собака которая с детства лидер, то на защите с ней проще т.к она скорее всего будет работать сразу, а слабую собаку придется научить. Не раз видел как из неуверенных в себе собак делали хороших защитников.

Все эти защитники могут быть хороши в знакомых для них ситуациях, чуть что не по сценарию - и они сливают. Нет смысла натаскивать слабую собаку. Если собаку берут под работу, то от брака избавляются, если же не хочется, то просто оставить ее в покое, пускай будет просто компаньоном.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#762 26 June 2016 15:27:25

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

В идеале и добыча и агрессия должны быть хорошо выражены.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#763 26 June 2016 16:27:21

Dobermann
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 March 2016
Сообщений: 596

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

В идеале и добыча и агрессия должны быть хорошо выражены.

Моя собака пока ни разу не очканула, хотя ни разу не отрабатывал ситуации на улице. Только на площадке и только на привязи.

Неактивен

 

#764 26 June 2016 20:58:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

5.17 - не плохая овчарка

Неактивен

 

#765 26 June 2016 21:06:40

Dobermann
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 March 2016
Сообщений: 596

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Ну да,  Только её не били так жестко как другую которая прыгала на фига где еще менты стояли. Та тоже пойдет, не сразу сдалась как другие.

Неактивен

 

#766 26 June 2016 23:59:32

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Чем, на нее ведь вообще не давили?


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#767 27 June 2016 00:16:57

Dobermann
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 March 2016
Сообщений: 596

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Чем, на нее ведь вообще не давили?

Я тоже не пойму. Психологическое давление было когда проворачивали рукав и принимали к стенке, но фигурант поддразнивал своим " ту-ту-ту" и подставлял

Неактивен

 

#768 27 June 2016 12:44:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Чем, на нее ведь вообще не давили?

Давили, это всё она https://www.youtube.com/watch?v=SpifXYDb4VQ

Неактивен

 

#769 27 June 2016 12:49:06

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Да даже по нарезке можно сделать вывод - за рукав она боролась очень хорошо. Под реал думаю ее можно подготовить, была бы хорошим бойцом.

Неактивен

 

#770 27 June 2016 14:31:27

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Да даже по нарезке можно сделать вывод - за рукав она боролась очень хорошо. Под реал думаю ее можно подготовить, была бы хорошим бойцом.

Как там zodiak написал на "Планете собак"? „Бы“ да „ка бы“ здесь не работает? smile

zodiak :

Тупость в чем? В том что благодаря этим клубам, в мире еще сохранилась  рабочая поппуляция собак?

А эта рабочая популяция не сохранилась бы, будь спортивные игрища хоть чуточку более прикладными, менее глупыми в своей спортивной условности?

„Бы“ да„ ка бы“ здесь не работает, есть рабочая поппуляция собак, благодаря этим клубам,находите что вам нужно, а дальше пожалуйста работайте, с собакой в нужном вам направлении, какие проблемы?

Ну о том, какие проблемы, мы у зодиака ещё попытаемся выяснить (что именно он имел в виду - взять щенка от спортивных производителей с достаточно хорошим инстинктом борьбы и прочими потенциальными качествами или взять готовую спортивную собаку с тряпично-нарукавной базой, а потом пытаться переделывать её под реал). А пока, Витя, обсудим с тобой твою конкретную овчарку (кстати, своими размерами и окрасом она здорово смахивает на ВЕО - тебе так не показалось?)
Вот скажи, тебе не обидно, что такая неплохая с виду собака с возможно хорошим потенциалом хороша только в потенции? То есть в реале с серьёзным небезоружным (а может даже и с безоружным) противником она - потенциальный труп. В лучшем случае - калека.
Это во-первых.
А во-вторых... я же не зря сказал: "с возможно хорошим потенциалом". smile
Считать, что она выдержит более болезненный и ошеломляющий удар, чем по спине - например, по носу (а в реале может быть и что-нибудь пострашнее) - и что при этом она ещё больше остервенеет в своём азарте борьбы, можно только после вот такого проверочного тренинга:

https://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

К тому же я не заметил, чтобы в выложенных тобой нарезках удары наносились хотя бы просто ДО хватки.

***


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#771 27 June 2016 14:45:40

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 3


Hakuna Matata

Неактивен

 

#772 27 June 2016 15:00:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Идеал- очень доминантная собака, но увы таких очень мало, а сверхдоминантов способных сражатся с человеком вообще единицы и они зачастую просто неуправляемы.
Все овчарки очень добычливые а супердобыча мали заменяет им доминантность
и у того и у другого есть свои слабые стороны.

Насчёт супердобычи.
Супердобыча у бойцовых пород может быть не меньшей, чем у мали, а инстинкт борьбы (желание драться в любых, самых неблагоприятных для себя условиях) - безусловно выше.  Выше по той простой причине, что такова уж их наследственность.
А вот со сверхдоминантами, Илья, я был бы поосторожнее. smile
И дело даже не столько в неуправляемости, сколько в непредсказуемости, в излишней самостоятельности (как, впрочем, и у просто злобных собак). А вокруг нас - ни в чём не повинные мирные люди. И особенно - дети.
Моё мнение такое: телохранитель должен быть безопасен для окружающих. И не столько по принудительно-командной дрессуре в виде жёстких запретов (в этом случае всегда возможен сбой, промах - хозяин может просто недоглядеть), а по воспитанию со щенячьего возраста. Но при этом такой безопасный телохранитель должен стопроцентно сработать в нужной ситуации. Это возможно только при работе на маркере. Даже на двух. А ещё лучше - на трёх. smile
Вопрос ко всем: на каких?
Маркеры в виде нежелательных связей на амуницию, знакомого фига, знакомое место тренинга и тому подобные исключаются сразу.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#773 27 June 2016 15:04:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Как там zodiak написал на "Планете собак"? „Бы“ да „ка бы“ здесь не работает? smile

Ну а в чем пробела?

Бирюк :

Ну о том, какие проблемы, мы у зодиака ещё попытаемся выяснить (что именно он имел в виду - взять щенка от спортивных производителей с достаточно хорошим инстинктом борьбы и прочими потенциальными качествами или взять готовую спортивную собаку с тряпично-нарукавной базой, а потом пытаться переделывать её под реал). А пока, Витя, обсудим с тобой твою конкретную овчарку (кстати, своими размерами и окрасом она здорово смахивает на ВЕО - тебе так не показалось?)
Вот скажи, тебе не обидно, что такая неплохая с виду собака с возможно хорошим потенциалом хороша только в потенции? То есть в реале с серьёзным небезоружным (а может даже и с безоружным) противником она - потенциальный труп. В лучшем случае - калека.
Это во-первых.
А во-вторых... я же не зря сказал: "с возможно хорошим потенциалом". smile
Считать, что она выдержит более болезненный и ошеломляющий удар, чем по спине - например, по носу (а в реале может быть и что-нибудь пострашнее) - и что при этом она ещё больше остервенеет в своём азарте борьбы, можно только после вот такого проверочного тренинга:

https://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

К тому же я не заметил, чтобы в выложенных тобой нарезках удары наносились хотя бы просто ДО хватки.

***

Бирюк ты серьезно сравниваешь видео с Данькой и этой овчаркой? Данька такого и не видел никогда.

Неактивен

 

#774 27 June 2016 15:25:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Артур :

В идеале и добыча и агрессия должны быть хорошо выражены.

Если под агрессией подразумевать защитный инстинкт (или, говоря простым языком, злобу), то скажу так: я знаком с этим инстинктом не понаслышке. У меня Данька с этим врождённым инстинктом (людоед - как пафосно называют таких собак питмены). Инстинкт защиты, который берёт свои корни в природной недоверчивости к чужим (кстати, не только к людям, а ко всему подозрительному и непонятному, с чем они могут столкнуться) - это палка о двух концах. При охране территории, например, без этого просто не обойтись. Да и в жизни  может быть весьма полезной штукой (одного глухого рыка порой достаточно, чтобы предостеречь кого-либо от необдуманных поступков, слегка остудив ему голову smile). Но...
Но когда речь идёт о включении в серьёзную драку, такой защитный инстинкт, по большому счёту, только помеха. Дай бог, чтобы собака умела переводить противника из разряда врага, которого достаточно отпугнуть, в разряд добычи, которую хочется азартно взять. И чтобы в этом случае защитный инстинкт трансформировался у неё в "понятие" пусть опасной, но добычи. Прежде всего - добычи. Но опасной. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#775 27 June 2016 15:27:39

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Данька такого и не видел никогда.

Какого такого, Витя? Ударов по носу? Ударов до хвата? smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry