Пророк :

Такое видео, не понравилось что собак пугают сильно, когда видно что не нужно продолжать.
Но видео довольно показательное, там и лобовая и давление и обман и увопрачивания, в общем как и будет себя в жизни вести злодей. Собашки конечно декоративные но однако.
https://www.youtube.com/watch?v=SvEc7xzrPjE

Ролик действительно показательный. Попробуем разобрать по косточкам. Будем исходить из того, что все собаки натасканы (как было заявлено в титрах).
Первый - пит (или кто-то похожий на него). Видно, что его ни разу не били в процессе тренинга и для него жёсткий удар прутом явился полной неожиданностью - настоящим сюрпризом. Любопытно, почему он переключился на второго фига, хотя тот вроде был безмаркерным (без видимой амуниции). Ещё любопытней, что пытался взять его маниакально, уклоняясь от первого фига и стараясь проскользнуть ко второму. В явное и окончательное бегство его обратить не смогли, судя по тому, что нам показали.
0.49 - овчар сдулся сразу, как только увидел, что на него всерьёз замахиваются. А ведь там, во всех случаях, были откровенные маркеры - рукава (наверняка хорошо знакомая собакам тряпичная добыча, на которой работать проще всего). Когда хозяйка поймала его за ошейник, помогая ему, он уже растерял весь свой добычной инстинкт - включил защитный в чистом виде. Ну а чего стоит в большинстве случаев чистая защита, наглядно видно - лай, отскоки при атаках фига.
1.21 - пёс (вроде бы кавказец), увидев замах, сразу уклонился от схватки. Работал бы на защите, злобно облаивая и делая угрожающие выпады, если бы фиг не повёл себя так агрессивно.
2.03 - овчарочка поначалу работала на агрессии - на защитном инстинкте или АОР. С неслабым, нетрусливым и неподдающимся противником её хватило на 13 секунд. После чего её АОР перешёл в ПОР (пассивно-оборонительную реакцию), то бишь в бегство.
3.08 - ротору просто не дали схватить рукав на привычной ему подставе. На 3.20 он ушёл в облай из положения сидя. Всё - как учили (на спортивных роликах наверняка можно наблюдать такой облай, когда собака работает по неподвижному фигу, а судьи что-то там оценивают ).
3.48 - мастинка даже не попыталась сделать хват. Сразу отправилась в бега.
4.35 - овчарочка - то же самое.
4.55 - фиг бросил заранее стек на землю - хватило встречного удара коленом в грудь. Собака ушла в облай. Преследовать её фиг не стал.
5.09 - фиг решил просто не дать собаке рукав-маркер, вовремя убирая руку при её прыжках. С третьей попытки она всё же взяла (не успел увернуться рукавом ).
5.17 - рукав другого фига другая овчарка не отпускала (что было до хвата не показали). "Держала давление" в виде ударов стеком (дурость, конечно - такая натаска, но собака хотя бы показала хорошую добычу и тупой, но всё же какой-никакой инстинкт борьбы, пусть и за рукав). Фиг продемонстрировал, что может взять её другой рукой за ошейник и удерживать, не давая больше вцепиться в рукав (лучше бы продемонстрировал, что может сделать с ней, так обученной, ножичком ).
5.25 - фиг публично показал весь идиотизм тряпично-нарукавной базы - отдал овчару аж два рукава (причём не на руке, а поочерёдно бросив их на землю).
7.18 - кавказец на привязи работал на чистой защите. Как работал было видно весьма наглядно.

Выводы: инстинкт борьбы собаки - единственное, на что можно надеяться и уповать в реальной стычке с неслабым и нетрусливым противником. Инстинкт борьбы - и изначально правильное обучение.

***

Dobermann :

Артур :

Это совсем другой вопрос, тестировать же собак нужно именно так.

Не согласен. Человек должен быть на равных с собакой.

Глупость, это тест. Например при тестировании пита его ставят в заведомо проигрышную ситуацию. Цель теста - увидеть стойкость собаки.

Пророк :

Артур :

Это совсем другой вопрос, тестировать же собак нужно именно так.

Тест заканчивается когда у собаки включился инстинкт бегства, просто даже смешно когда собаку гоняют по площадке, так делать-себя не уважать. Есть нюансы короче.

Такое впечатление, что фиги на что-то сильно обозлились и решили показать реальное положение вещей настолько наглядно, насколько это вообще возможно. Чтобы каждый собачник мог увидеть своими глазами так, чтобы больше не спорить (возможно, какой-нибудь давний, набивший оскомину спор решали).
У меня вот, помню, тоже было страстное желание прилюдно прирезать парочку КНПВшных собачек, а потом спросить: "Ну? Ещё продолжить в таком же духе или закроем тему спора?"
Шутка.
Конечно, бегать за собаками не стоило. Глупец всё равно ничего не поймёт, а мало-мальски умный итак бы всё увидел и, если даже продолжал бы спорить, то только из вредности.
Вопрос в другом.
Ну показали эти ребята чего стоит спортивная дрессура. А что они, собственно, предлагают взамен?

***

Артур :

Бирюк, а ты считаешь, что собаку можно натаскать на смелость?

Природной смелости, по большому счёту, собаке не прибавишь (поэтому лучше работать с изначально более благодатным материалом в части врождённого инстинкта борьбы), но определённую уверенность в действиях и готовность к некоторым сюрпризам привить вполне можно. Например, тому же питику, с которого начали проверку на вшивость.

Те фиги показали слабую психику собак, а не дрессуру. Сильная собака и без обучения укусит

Без обучения укусит далеко не всякая собака, даже с очень сильным инстинктом борьбы. А если возьмёт не туда, куда надо, то лучше бы вообще не брала (толку от неё будет меньше, чем от злобно облаивающей дворняжки).
А овчара как купили брошенными на землю рукавами? Психику ему проверяли, что ли? Или дыры в дрессуре? И это просто остальных не прощупали за то же место, ограничились одной собакой.
А ротора на чём осадили? Никто же не подсказал, что против фИговых игр с поднятием руки, следует обучать собаку вот такому контр-приёму:

https://www.youtube.com/watch?v=djD1Ix8dLGk



***

Артур :

Так я о том, что главное укусит, а технику можно натаскать. Если же собака слабая, то проще с ней не заниматься.

И куда её тогда девать если ты хотел на защиту натаскать, но у собаки нет уверенности в себе? Ведь можно это выработать. Конечно собака которая с детства лидер, то на защите с ней проще т.к она скорее всего будет работать сразу, а слабую собаку придется научить. Не раз видел как из неуверенных в себе собак делали хороших защитников.

Dobermann :

Артур :

Так я о том, что главное укусит, а технику можно натаскать. Если же собака слабая, то проще с ней не заниматься.

И куда её тогда девать если ты хотел на защиту натаскать, но у собаки нет уверенности в себе? Ведь можно это выработать. Конечно собака которая с детства лидер, то на защите с ней проще т.к она скорее всего будет работать сразу, а слабую собаку придется научить. Не раз видел как из неуверенных в себе собак делали хороших защитников.

Все эти защитники могут быть хороши в знакомых для них ситуациях, чуть что не по сценарию - и они сливают. Нет смысла натаскивать слабую собаку. Если собаку берут под работу, то от брака избавляются, если же не хочется, то просто оставить ее в покое, пускай будет просто компаньоном.

Артур :

В идеале и добыча и агрессия должны быть хорошо выражены.

Моя собака пока ни разу не очканула, хотя ни разу не отрабатывал ситуации на улице. Только на площадке и только на привязи.

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Ну да,  Только её не били так жестко как другую которая прыгала на фига где еще менты стояли. Та тоже пойдет, не сразу сдалась как другие.

Артур :

Victor :

5.17 - не плохая овчарка

Чем, на нее ведь вообще не давили?

Я тоже не пойму. Психологическое давление было когда проворачивали рукав и принимали к стенке, но фигурант поддразнивал своим " ту-ту-ту" и подставлял

Да даже по нарезке можно сделать вывод - за рукав она боролась очень хорошо. Под реал думаю ее можно подготовить, была бы хорошим бойцом.

https://www.youtube.com/watch?v=Mpbj0PJbPZk

Бирюк :

Как там zodiak написал на "Планете собак"? „Бы“ да „ка бы“ здесь не работает?

Ну а в чем пробела?

Бирюк :

Ну о том, какие проблемы, мы у зодиака ещё попытаемся выяснить (что именно он имел в виду - взять щенка от спортивных производителей с достаточно хорошим инстинктом борьбы и прочими потенциальными качествами или взять готовую спортивную собаку с тряпично-нарукавной базой, а потом пытаться переделывать её под реал). А пока, Витя, обсудим с тобой твою конкретную овчарку (кстати, своими размерами и окрасом она здорово смахивает на ВЕО - тебе так не показалось?)
Вот скажи, тебе не обидно, что такая неплохая с виду собака с возможно хорошим потенциалом хороша только в потенции? То есть в реале с серьёзным небезоружным (а может даже и с безоружным) противником она - потенциальный труп. В лучшем случае - калека.
Это во-первых.
А во-вторых... я же не зря сказал: "с возможно хорошим потенциалом".
Считать, что она выдержит более болезненный и ошеломляющий удар, чем по спине - например, по носу (а в реале может быть и что-нибудь пострашнее) - и что при этом она ещё больше остервенеет в своём азарте борьбы, можно только после вот такого проверочного тренинга:

https://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

К тому же я не заметил, чтобы в выложенных тобой нарезках удары наносились хотя бы просто ДО хватки.

***

Бирюк ты серьезно сравниваешь видео с Данькой и этой овчаркой? Данька такого и не видел никогда.

Victor :

Данька такого и не видел никогда.

Какого такого, Витя? Ударов по носу? Ударов до хвата?