Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 19 May 2016 16:16:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Амфицион :

ПРосто и тупо не верю. Морж меньше бегемота, "слон" больше носорога. ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО.

Верю исследованиям методов промеров и взвешивания с нормальной выборкой ,все остальное фуфло ,морж мньше слона -это показывает и сам скелет ,который я показал и данные по массе . Понтолис пока загадка ,то что нашли больше чем у слона .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#127 19 May 2016 16:20:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Тогда будем ждать результатов.
А морж не просто меньше - он граздо меньше...

 

#128 20 May 2016 16:04:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/9810872.png
http://savepic.ru/9789368.png
http://savepic.ru/9777080.png

 

#129 20 May 2016 16:09:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/9797563.png
http://savepic.ru/9783227.png

 

#130 21 May 2016 08:22:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://coastalpaleo.blogspot.com/2014/0 … art-2.html  http://savepic.ru/9768740m.png  Allodesmus из Японии: На сегодняшний день четыре вида Allodesmus-были-были описаны из Японии. К ним относятся вышеупомянутый Allodesmus sinanoensis, хорошо сохранившийся Allodesmus sadoensis и более фрагментарный Allodesmus naorai (далее "Mito печать") и Allodesmus megallos. Allodesmus sadoensis известно из почти полного черепа и частичных челюстями, и отличается от всех Охотно --Разное Allodesmus наличием переполненном кпереди и стелющиеся (указывая вперед) postcanine зубы, более вертикально ориентированных симфиза нижней челюсти и нижних зубов без зазоров postcanine Entre эм. Allodesmus naorai похож на Allodesmus packardi, и отличается лишь несколько незначительных особенностей, таких как Незначительно Имея 'широкий Межглазничное область и надглазничные процессы дополнительно Top Позиционируется позже - потенциально диагностические функции. Четвертый вид, Allodesmus megallos был aussi назван Барнса и Хиротой (1995) и на основе коммуникационных технологий диагностированных Огромных размеров, стелющимися клыка, как резцы и клыки пропорционально больше. ОДНАКО, Кохно (1996) Передан indépendamment этот образец к Allodesmus sinanoensis, основанный на общем большого размера, широкие распростертое клыки, резцы и дополненное, и рассматривать этот образец быть взрослым - это значительно больше, чем голотипом А. sinanoensis, reconnu теперь быть несовершеннолетним. Кроме того, Коно (1996) указала, что как это и ювенильный образец A. Были sinanoensis вид образца из горной породы саамов. Этот образец, кстати, один из самых Представляет собой гигантский всех ластоногих - Он имеет Предполагаемая длительность черепа 55-59 сантиметров, просто волосы меньше, чем гигантский моржа Pontolis (60 см), и даже больше, чем двойной бивнями морж Gomphotaria (40 см). Я думаю, что Коно (1996) делает разумный случай, что это взрослый экземпляр Allodesmus sinanoensis, и поэтому эта Allodesmus megallos является младшим синонимом.  http://savepic.ru/9814823m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#131 21 May 2016 08:53:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/9765689m.png  Челюсть понтолиса около 48 см ,как раз подходит под череп 60 см основная длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#132 21 May 2016 11:39:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

А кости конечностей найдены?

 

#133 21 May 2016 13:32:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Амфицион :

А кости конечностей найдены?

Если ты имеешь в виду понтолиса , то есть что то из скелета ,пока нет в открытом доступе описания ,но так как есть находки его родичей ,то по пропорциям черепа к плечевой кости у экземпляра 335567 с длиной черепа 60 см КБ ,длина плечевой была около 52-54 см , а пропорции всего скелета к черепу 1 к 7 длин !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#134 21 May 2016 13:53:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Но у него череп относительно туловища длиннее, чем у морского слона. Как думаешь сколько он примерно весил?

 

#135 21 May 2016 14:09:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Амфицион :

Но у него череп относительно туловища длиннее, чем у морского слона. Как думаешь сколько он примерно весил?

http://www.pnas.org/content/suppl/2012/ … l/sapp.pdf  http://savepic.ru/9815893m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#136 21 May 2016 14:43:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

А это максимальные показатели? Чего тогда на скаллсанлимитед пишут 64 для северного слона?
Да и потом неудивительно если у понтолиса череп длиннее. Но важно ширина и толщина и даже она не скажет о весе, нужны конечности!

 

#137 21 May 2016 15:50:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Амфицион :

А это максимальные показатели? Чего тогда на скаллсанлимитед пишут 64 для северного слона?
Да и потом неудивительно если у понтолиса череп длиннее. Но важно ширина и толщина и даже она не скажет о весе, нужны конечности!

http://savepic.ru/9769827m.png Вот тебе плечевая кость понтолиса ,но это не крупный экземпляр ,череп не больше 44см . Вес 4600кг не придумали же они ! Дай ссылку на 64 см у северного . У них были разные пропорции ,здесь нужно сравнивать только с близкими родичами у кого известен скелет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#138 21 May 2016 15:56:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

http://www.skullsunlimited.com/record_v … hp?id=3869
Только я перепутал, не 64, а 61 см. Но это северный морской слон.

Вес 4600кг

Это как у южака.

 

#139 21 May 2016 16:16:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Амфицион :

http://www.skullsunlimited.com/record_variant.php?id=3869
Только я перепутал, не 64, а 61 см. Но это северный морской слон.

Вес 4600кг

Это как у южака.

Артем -этот сайт гонит фуфел ,у них махайрод с черепом 48 см и динокрокута 47 см . Таблицу с промерами с выборкой 66 слонов я давал ,там рекорд 53см КБ ,общая на пару см больше и он один такой . По поводу плечевой кости у южака она короткая ,больше 30 см я не встречал в литературе . Так что по костям конечностей ничего определить невозможно ,только по скелетам близких родичей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#140 21 May 2016 16:22:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Так у южака конечно плечевая кость короче чем у моржа!!! Это же безухий тюлень, а морж ближе к ушастым!
Определить можно по ТОЛЩИНЕ костей. Например толщине позвонков.

 

#141 21 May 2016 16:23:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Насчет веса до 5 тонн я пиводил другие источники. Так что вес у них примерно в паритете.

 

#142 21 May 2016 16:36:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/9809787m.png  Вот этот сайт выдает фуфел smile Поэтому я им не верю уже !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#143 21 May 2016 16:50:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Короче за неимением данных судить овеличине понтолиса невозможно. Передние конечности у него явно были и длиннее и толще чем у слона, так как это морж, а не безухий тюлень.

Отредактировано Амфицион (22 May 2016 08:44:35)

 

#144 25 May 2016 10:20:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Какое мнение доминирует в ученом мире: монофилетичекий таксон ластоногие или нет? Если первое, то кто был предком настоящих тюленёв?

 

#145 25 May 2016 12:11:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4576

Re: Ластоногие

Амфицион :

Какое мнение доминирует в ученом мире: монофилетичекий таксон ластоногие или нет? Если первое, то кто был предком настоящих тюленёв?

Одни медвежьи, другие куньи - какая монофилия? Монофилия только при объединении с хищными.

Неактивен

 

#146 25 May 2016 12:26:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Монофилия только при объединении с хищными.

Они и так хищные.

 

#147 25 May 2016 12:27:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Одни медвежьи, другие куньи - какая монофилия?

Они не могут быть потомками медвежьих, так как ушастые тюлени древнее медвежьих. Речь идт лишь об общем предке с ними.

 

#148 30 June 2016 21:30:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ластоногие

Лекция И. Корецкой о филогении ластоногих. В том числе, от кого они произошли. Бритва Оккама в действии, оч. интересно)

https://www.youtube.com/watch?v=QzQf2kuSv9U

Неактивен

 

#149 26 May 2017 00:29:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

 

#150 30 June 2017 20:36:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Enaliarctos is ancestral for all pinnipeds, and that forelimb swimming was lost in true seals, while hindlimb swimming was lost in fur seals and sea lions.

Я не понял, фур силс и тру силс не одно и то же?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry