Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 April 2016 20:46:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Разница в кормлении разных пород собак

Как известно, разные породы собак отличаются довольно сильно. Отличается ли физиология их достаточно для того, чтобы предпочтительна была разница в составе пищи? Например, ездовые и другие северные породы усваивают растительные корма так же хорошо, как и породы, выведенные в умеренном/субтропическом/тропическом климате, или нет (по идее они не прошли долгую адаптацию на способность оставаться здоровыми даже при кормлении с растительной частью больше, чем животной)? Читал, что таких собак нужно кормить на 70% как минимум животной пищей, и это необходимость для поддержания здоровья. Имелось в виду кормление натуральной пищей, а не специальные корма. Правда ли это, и особенность ли это именно северных собак?

Неактивен

 

#2 01 May 2016 13:21:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Приличное содержание состоит в том, чтоб молодая  собака не вешалась
зря, чтоб ее не кормили  мясом, пищей горячительною или пахучею  и никогда —
горячим  кормом. Овсянка с молоком, молоко, простокваша  и творог с хлебом в
летнее, жаркое  время и мясные,  теплые  щи с  молоком и хлебом зимою  — вот
самая приличная пища легавой  собаки. Последнюю пищу  можно давать и  летом,
если  собака  слишком  исхудала  или  нездорова.  Крепких,  больших  костей,
особенно  разбитых, никогда давать не должно. Не должно также кормить собаку
дичью. Многие  собаки  не едят  ее, но можно приучить. Собака,  которая  ест
дичь,  будет ее мять  на охоте.
Из книги  Аксакова "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии"
Это правда? Я был уверен, что в кормлении собаки идеал, к которому нужно стремиться - преобладание мясной пищи, а тут её мало, вроде только бульон, основа животной части - молочные продукты. Причём позиционируется это не как экономия, а именно как предпочтительный для собаки вариант. Или это специфика конкретных некоторых пород легавых того времени?

Неактивен

 

#3 14 May 2016 14:54:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Я был уверен, что в кормлении собаки идеал, к которому нужно стремиться - преобладание мясной пищи

Так и есть.

 

#4 14 May 2016 21:33:19

Лакай
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 342

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Собака без мяса - маразм


Все бабы — ведьмы, а те, что постарше — уж точно ведьмы.

Неактивен

 

#5 15 May 2016 18:18:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Вот и меня этот рацион удивил, странно, что Аксаков его так позиционирует. Причём не из соображений экономии, похоже. Интересно, почему в те времена было такое мнение?

Неактивен

 

#6 15 May 2016 19:36:24

Лакай
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 342

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Думаю из-за того, чтобы собаки не нападали на дичь или  домашний скот и чтобы вкуса мяса  и запаха не знали вовсе. ИМХО


Все бабы — ведьмы, а те, что постарше — уж точно ведьмы.

Неактивен

 

#7 15 May 2016 22:11:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Логично, непонятно только, почему тогда не рассмотрен вариант включения в рацион рыбы при том, что автор сам писал, что, кроме ружейной охоты, увлекался и рыбалкой (другая его книга "Записки об ужении рыбы").

Неактивен

 

#8 20 June 2017 19:04:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Есть ли породы собак, на уровне анатомии/физиологии/биохимии приспособленные к большей доле растений в рационе, чем другие?

Неактивен

 

#9 20 June 2017 23:59:41

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разница в кормлении разных пород собак

дима х :

Есть ли породы собак, на уровне анатомии/физиологии/биохимии приспособленные к большей доле растений в рационе, чем другие?

Если из поколения в поколение кормить определенной пищей, то будут выработаны определенные пищевые предпочтения. Как пример - предки чау-чау, которых веками кормили исключительно рисом. Это такой же пример дестабилизирующего отбора с изменением нормы реакции (как и с новосибирскими лисами), но направленный на лучшее усвоение не совсем свойственной пищи.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#10 21 June 2017 15:32:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Исключительно рисом, или рис преобладает, но есть и овощи, и какие бы то ни было животные добавки? Именно в тех случаях, когда их на самом деле кормили именно так, как вы написали. Интересно, могут ли они в итоге быть вегетарианцами или даже полными веганами, при этом оставаться здоровыми и иметь здоровое потомство без каких-либо синтетических добавок?
В любом случае, не призываю так поступать, если это опасно для здоровья собаки, просто интересно. Особенно в связи с существованием разведения собак на мясо. Разводить кого-то ещё на корм, скорее всего, невыгодно, и тут либо выведение растительноядной собаки, либо одна собачья мясная ферма на несколько ферм с растиельноядными мясными животными, чтобы добавлять собакам в корм отходы от разделки туш других животных, либо адаптировать их к молочным продуктам в качестве животной пищи. В любом случае, если смешанное питание, разведение собак на мясо ни в какой стране, где это было/является нормой, получается, это не основа мясного животноводства?

Неактивен

 

#11 21 June 2017 15:42:45

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Дима, только рисом, других продуктов и для людей не хватало. Это было в период, когда собак разводили на мясо и шкуры


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#12 21 June 2017 16:21:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Спасибо за данные, не ожидал, я думал, что собака умрёт от такой пищи не достигнув половозрелости, и разводить их не получится.

Неактивен

 

#13 05 July 2017 21:26:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

А сохранились ли у современных чау-чау физиологические особенности, позволяющие им быть более растительноядными, чем большинство других собак? Или нечто подобное у других пород, если сравнить физиологию и биохимию разных пород собак, отличающихся по этому параметру? Или таких исследований не проводилось?
Чисто по логике - у более растительноядных собак должен быть более длинный кишечник по сравнению с теми, кто хуже может переваривать/всасывать растительную пищу. Так ли это?

Неактивен

 

#14 05 July 2017 21:50:01

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разница в кормлении разных пород собак

дима х :

А сохранились ли у современных чау-чау физиологические особенности, позволяющие им быть более растительноядными, чем большинство других собак? Или нечто подобное у других пород, если сравнить физиологию и биохимию разных пород собак, отличающихся по этому параметру? Или таких исследований не проводилось?
Чисто по логике - у более растительноядных собак должен быть более длинный кишечник по сравнению с теми, кто хуже может переваривать/всасывать растительную пищу. Так ли это?

Дима, у этих адаптаций слишком короткий период чтобы сильно повлиять на физиологию. единственное что есть у чау-чау и др. китайских и ЮВА пород - "синий" язык


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#15 06 July 2017 17:29:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Тогда за счёт чего одни собаки могут питаться только растениями и не умирать и даже размножаться, а другие - нет, если при этом нет отличий на уровне анатомии/физиологии? Или потенциально большинство собак способны на такое?
И возможно ли подобное у домашних кошек?

Неактивен

 

#16 07 July 2017 02:16:53

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разница в кормлении разных пород собак

дима х :

Тогда за счёт чего одни собаки могут питаться только растениями и не умирать и даже размножаться, а другие - нет, если при этом нет отличий на уровне анатомии/физиологии? Или потенциально большинство собак способны на такое?
И возможно ли подобное у домашних кошек?

Вот у кошек вряд ли, т.к. это все-таки облигатный хищник, в отличии от собак - всеядных животных. У собак же в потенциале возможно существование на растительной пище длительное время. Естественно, не стоит проводить подобных экспериментов smile, животных необходимо кормить согласно физиологическим потребностям и привычной для них пищей.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#17 07 July 2017 02:28:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Согласен, что не стоит проверять выносливость без необходимости. Наверное, в те времена, когда  действительно собак кормили только рисом, те щенки, которые не могли адаптироваться, умирали ещё до зрелости/возраста убоя (либо отправлялись на мясо более молодыми, когда становилось заметно - точно не жилец), а теперь отбора по этому признаку не ведётся, если и начали накапливаться какие-нибудь особенности, помогающие выживать в таких условиях, это давно размылось.
П.С. У меня есть версия, что из спасённых в годы блокады подробно описывается жизнь только бегемотихи именно для того, чтобы кто-нибудь не стал пытаться воссоздать подобные условия ради чистого любопытства, для проверки пределов выносливости, что без необходимости жестоко.

Неактивен

 

#18 19 December 2018 21:51:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

http://sgolub.ru/nocategory/020-nureongi/
При всей неоднозначности статьи и темы вопрос - эта порода собак тоже адаптирована к чисто или, по крайней мере, преимущественно растительному рациону? Если да, есть ли отличия от других собак на уровне ЖКТ и физиологии?

Неактивен

 

#19 30 December 2018 13:51:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

[img]Забивают мясных собак в возрасте от 6 до 12 месяцев, когда собака имеет оптимальный размер и пищевые качества. ... Откармливают ее рисовыми отрубями и овощными отходами.[/img]
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/184521.html
Осторожно, шокирующие любителя собак как друзей, а не мяса, фото!
Получается, что да, нуреонги (возможно, и некоторые другие породы) уже способны выживать и при чисто растительном рационе. Правда, откорм перед убоем одно дело, а вот как кормят производителей? В другой статье про мясную собачью ферму (в наши дни) сказано, что собак там кормят объедками из столовых и ресторанов и в итоге мясные и рыбные компоненты в рационе есть.
А вот про историю интересно.
И вообще, по идее или все собаки могут выживать с таким рационом, или должны быть отличия на уровне жкт и физиологии, но данных найти не удалось. Вообще, информации про такие породы не напрямую в контексте убоя\поедания найти удаётся очень мало.

Неактивен

 

#20 05 October 2019 22:06:42

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Есть ли какая-то специфика в кормлении бойцовых собак, именно участвующих в боях? Есть ли тенденции, что их степень свирепости может зависеть в том числе и от рациона (при условии, что в корм не добавлены гормоны или психотропные вещества или что-то в этом духе, разумеется)?

Неактивен

 

#21 05 October 2019 22:47:16

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Дима, бойцовский или матчевые собаки не свирепее других, там другие инстинкты и механизмы. Вот по диете есть отличия, как во время подготовки, так и непосредственно перед матчем.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#22 06 October 2019 00:14:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разница в кормлении разных пород собак

А какие отличия?

Неактивен

 

#23 05 March 2020 18:15:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Banderass :

Дима, бойцовский или матчевые собаки не свирепее других, там другие инстинкты и механизмы. Вот по диете есть отличия, как во время подготовки, так и непосредственно перед матчем.

Особенно не свирепее моего Декстера:-) Лав эли.)))

Дима, различие в том, что бойцовая собака не выясняет отношение и ей не нужно задоминантить соперника, а просто - убить. У бойцовой собаки есть гейм - сложна овокупность воли к победе, злобы, стойкости и бескомпроминости (и т.п. качества). Такие собаки в большинстве случае не свирепее остальных, их агрессия направлена в основном на других собак и остальных животных. Если говорить конкретно о питбулях, то он действительно не особо свирепый, если речь не идето собках и всякой живности, а к людм они очень добры (но не все). Но питбуль не единственная бойцовая порода, как бы в это не хотеломь верить питменам, и среди них есть очень агрессивные собаки.
И опять же - все познает в сравнении. Питбуль просто арпиори агрессивнее и злобнее выжлы или ирландского сеттера.
P.S. Механизмы там другие. Спору нет. Но нельзя сказать, что бойцовые породы собак не агрессивнее остальных. Эти "остальные" - тоже разные.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 March 2020 18:18:51)

 

#24 05 March 2020 18:21:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разница в кормлении разных пород собак

Если в семье со взрослым питбулем рождается младенец, то надобыть крайне осторожным. Это касается всех собак, но одно дело укус "мыши", совсем другое - укус "аллигатора", который к тому же одним укусом не ограничится и не успокоится пока не убьет. Другие тоже могут так поступить, но если сравнивать питбуля с легавыми или борзыми, то этот риск возрастает (в случае с питом).

Отредактировано Crazy Zoologist (05 March 2020 18:22:20)

 

#25 05 March 2020 23:11:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разница в кормлении разных пород собак

что их степень свирепости может зависеть в том числе и от рациона

От рациона свирепость никак не зависит. Но нужно определиться (уточнить), что подразумевается под свирепостью. Есть, например, такие понтия как злость, злоба, агрессия, ярость, гнев. Это все разное, хоть и схоже. А свирепость это что? Лютость? По-моему, это больше художественное и эмоциональное описание, а не научное и точное.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 March 2020 23:12:01)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry