Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 04 May 2016 01:15:56

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Ладно. Хватит пока теоретических дискуссий. Есть вещи поинтересней.
Гуляю сегодня на том берегу речки за парком, дышу свежим воздухом, а заодно присматриваю место для летних купаний и загараний и, углубившись в лес, случайно выхожу к огороженной собачьей площадке, которая приютилась на открытой прогалине между лесными массивами. Оказалось, что это Балашихинский кинологический центр "Феникс". Народу там никого не было. А две девушки с собаками оказались праздными гуляющими, зашедшими посидеть на лавочке. Оторвал от объявления номера с телефоном и адресом в инет:  www.bkcf.ru
Загуглил. Открылось вот что: https://www.google.ru/webhp?client=oper … ww.bkcf.ru
Кто в курсе, что это за "Феникс"? Кто там и что там? И разве не украинский "Феникс" опускал малин Вяткина?
На вывеске было написано: Дрессировка караульных собак. А ниже - ОКД, КС, ЗКС.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#602 07 May 2016 00:57:42

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Заглянул из любопытства в самое начало ("Служебные собаки" 6 января 2016г.) :

Бирюк :

Добрый вечер, форумчане. Прочитал - понравилось. Позвольте присоединиться. Надеюсь стать для вас собеседником не менее интересным, чем вы для меня.

Redbull :

Antisies :

Чтобы показать реальную работу собаки, мне придётся специально натравить его, на кого-нибудь и снять это на видео))). Ну не бред ли))).  Это не собачьи бои снимать).
А про нож.. он даже в руках его не удержит.

Да не надо по-моему сгушать краски. Элементарный эксперимент - одел протекцию на чела и спустил на него собу. И тут уже можно посмотреть, что чел сможет сделать с резиновой имитацией ножа по собаке (обозначит удары).

Почему же резиновой? Деревянной  имитацией лучше. А вместо обозначения удара - реальный тычок (не со всей дури, конечно, - по крайней мере, не на первых этапах).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#603 08 May 2016 15:44:37

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Вот ещё примерчик, какую руку берёт собака?
http://cs630328.vk.me/v630328324/1fff6/tYri7PpM2UU.jpg

Неактивен

 

#604 09 May 2016 00:04:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Вот ещё примерчик, какую руку берёт собака?
http://cs630328.vk.me/v630328324/1fff6/tYri7PpM2UU.jpg

А ты, Илья, не обратил внимание на то, что в последнее время фиги всё чаще стали отдавать собачкам правую руку?  Раньше все, как один, левую давали.  Удобнее же.
Неужели наш форум читали и что-то для себя вывели? smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#605 09 May 2016 00:12:39

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Только сейчас заметил опечатку.

Бирюк :

Заглянул из любопытства в самое начало ("Служебные собаки" 6 января 2016г.) :

Не 2016 год, а не 2013.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#606 09 May 2016 15:25:54

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

А ты, Илья, не обратил внимание на то, что в последнее время фиги всё чаще стали отдавать собачкам правую руку?  Раньше все, как один, левую давали.  Удобнее же.
Неужели наш форум читали и что-то для себя вывели? smile

Сергей, не думаю что чаще,  это в основном фото армейских собак, но и в полиции голова у некоторых работает smile

Неактивен

 

#607 11 May 2016 07:45:32

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Только это не значит что собаки у них правую руку вылавливают. Потому как борются они с человеком, а не с рукой.

Неактивен

 

#608 11 May 2016 12:28:32

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Только это не значит что собаки у них правую руку вылавливают.

Знаю, Витя.  Именно поэтому среди всех гуляющих по инету видеороликов мы пока имеем в наличие только одного пёсика, которого невозможно купить подешёвке, как любую из этих военных собак. Невозможно купить, чтобы влёгкую прирезать или пристрелить, приткнув дуло пистолета к бочине или к башке (впрочем, можно и не притыкать - с расстояния 20 - 30 см в собаку, взявшую не туда, куда надо, попадёт любой). smile

https://www.youtube.com/watch?v=KSkLy2zC7dI

И в фИговые игры с ним трудновато было бы поиграть по той простой причине, что этот пёсик нарабатывал свою технику не на подставках рук и поэтому не будет ждать эти подставки.

https://www.youtube.com/watch?v=djD1Ix8dLGk

Хотя, ещё раз повторю: фИговые игры не являются тренингом, приближающим к реалу. Они всего лишь тот условно-игровой аргумент, который якобы должен показать всю бессмысленность ловли руки безоружного фига. Я подчёркиваю - именно безоружного, поскольку с вооружённым всё будет выглядеть по-другому даже в том случае, если собака не сразу поймает нужную ей руку. А выглядеть это будет как неспособность фига применить оружие - и только. То есть, говоря простым языком, такой фиг будет парализованы тем, что не сможет ни выстрелить, ни ударить чем-либо собаку пока не перейдёт от фиговых игр к более реальным действиям против неё или её хозяина (хозяйки).
Кто-то может сказать: повторяешься, Бирюк, со своими роликами.  Ничего страшного. Повторение - мать учения.
Если кто-нибудь отыщет в инете ролики с более разумной и эффективной схемой обучения собаки в противоборстве с вооружённым противником, буду рад оценить их именно с рассмотренных позиций.
Витя, у меня к тебе просьба. Сможешь выложить "дуэль" Фатина с его военным овчаром и Голубева с его овчарками, натасканными по другой методике? По этому видео можно наглядно рассмотреть принципиальные ошибки современных защитных дрессур. А то "дуэль" амбулей с мали мы уже достаточно перетёрли, а что-то рассматривать и пытаться понять можно лишь на конкретном материале роликов, а не теоретизируя голыми, ничем не подкрепленными фразами.
Приведу пример. Илья выкладывал фото израненной мачете малины. Потом последовала газетная выдержка: собака продолжала героически сражаться с преступником, что позволило полицейским задержать его.
Что имелось в виду под словами "продолжала героически сражаться"?
Вот три возможных трактовки (на самом деле вариантов могло быть больше) :

1) собака, несмотря на удары и раны от мачете, продолжала держать за взятую ею левую руку или ногу (либо за рукав одежды, за штанину);
2) собака перехватила преступника за бьющую руку (или хотя бы пыталась это сделать);
3) собака, почувствовав, что "игры" с безоружными (задержание только невооружённых людей) закончились, отпустила преступника, но продолжала держать его под контролем, злобно облаивая и пугая возможностью схватить снова.

По той скудной инфе, которую мы имеем в наличие, не зная как там конкретно развивались события, можно лепить любой вариант. И это - только в том случае, если собака действительно "продолжала героически сражаться".


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#609 13 May 2016 12:02:24

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Не знаю, обсуждали ли данную статейку но если и обсуждали, то без меня. smile
Тут есть кое-какие моменты, за которые можно зацепиться, согласившись с ними и предложив более отточенную, чем у этого американца, более конкретную, разумную и эффективную, а значит - и более совершенную схему обучения защитной собаки из разряда компаньон-телохранитель, собака сопровождения и т.д. и т.п.

Одна из самых трудных вещей для начинающих дрессировщиков - это уяснение последовательности занятий защитной дрессировки. На днях я встретил два комментария в PD-L ( форум в Интернет по защитной работе), которые привлекли мое внимание.

Один гражданин заявил, что ему пришлось забрать свою молодую собаку из клуба, поскольку ему сказали привести ее снова только когда она будет повзрослее, поскольку только тогда можно начинать занятия по защитной дрессировке. Тут же была ссылка на известного в Германии тренера, который предпочитает начинать занятия с молодой собакой с защитного этапа.
Моей первой реакцией было послать электронное письмо этому человеку и посоветовать держаться подальше от такого клуба. Я полагаю, что из рук тамошнего дрессировщика выходят только задерганные собаки со слабой хваткой и изношенными до предела нервами.

А что касается известного тренера, то я готов поручиться, что его просто неправильно процитировали. Я не знаю так много о его методах, но его имя известно мне достаточно хорошо, чтобы понять, что он просто не мог сказать такой глупости.

Чтобы понять мою точку зрения, мы должны проверить конечный продукт, то есть то, что мы хотим видеть в защитной собаке. Это животное с хорошим темпераментом, крепкими нервами и крепкой хваткой. Такая собака в состоянии защитить свою семью и в то же время не представляет угрозы для окружающих. Вы никогда не получите такой картины, если начнете сразу с дрессировки в защите.

Такое ожидание взросления собаки для обучения в защите до обучения в добыче можно сравнить с обучением ребенка ездить на велосипеде. Это все равно, что мы ожидали бы , чтобы ребенок стал сразу ездить на двух колесах, а когда он получит необходимые навыки, прицепить третье, тренировочное колесико. Согласитесь, это было бы немного глупо. Но именно так люди, о которых мы сейчас говорим, советуют вам обучать свою собаку.
Вашей собаке следует вначале приобрести навыки кусания , прежде чем она научиться их использовать. Эти навыки приобретаются во время "дрессировки на добычу" . В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу.

Первые шаги защиты неизбежно неприятны для любой собаки. А для молодой собаки это вообще жуткая работа. Если собака со слабыми нервами будет сразу выставлена на защитную работу без навыков самозащиты, она просто перейдет в уклонение. Это именно то, чем неопытные тренеры портят собак. Они берут взрослеющую собаку и немедленно работают с ней на защиту. Все легко и просто: они угрожают собаке, она слегка поднимает шерсть на холке, агрессивно лает, и вуаля!- собака выполняет настоящую защитную работу. НЕВЕРНО! И даже если вы счастливый обладатель собаки с очень крепкими нервами, все равно, работая первое время на защите, она испытывает максимальный стресс.
Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак:

Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи
Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи
Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты
Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты.
Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех категорий является необходимость пройти основы работы на добычу.

Собаки с крепкими нервами и хорошим добычным инстинктом должны начинать занятия по защите в более раннем возрасте, чем собаки, инстинкты которых сдвинуты в сторону защиты. Причина этого в особенностях собак с крепкими нервами: мы рискуем создать себе проблемы, позволяя им чувствовать себя слишком комфортно во время работы на добычу, поскольку потом такую собаку перевести в состояние защиты можно только причинив ей физическую боль. Поэтому не дать этой проблеме возникнуть можно только занимаясь с собакой защитой в непривычных условиях и в более раннем возрасте (но когда работа на добычу уже стала стабильной).

Ключевой момент здесь тот, что не существует собак, с которыми нужно начинать заниматься сразу с защитной фазы.

Существует большая группа людей, участвующих в PD-L и являющихся владельцами служебных собак (таких как бордер-колли), которые считают, что поскольку их собаки агрессивны к любым чужакам, они способны к защитной работе. Однако, эта собака будет защищать стадо и убивать волков точно также, как и собака не способная к защитной работе.

Кроме того, если быть уж совсем честными, такие животные совсем не способны к защите . Эти собаки убивают хищников из инстинкта добычи: для них хищник- это добыча, подобно тому, как для хищника овца - это добыча, и между этими добычами нет никакой разницы. Вот почему такие собаки (бордер-колли и подобные) не смогут продемонстрировать защитный лай и пойти в лоб на фигуранта. Защитных качеств у них недостаточно.
Я думаю, что многие люди будут несколько запутаны, поскольку привыкли расценивать реакцию собаки на определенные действия фигуранта как защиту, тогда как это всего лишь хорошо развитая форма добычи. Можно рассматривать как пример использование плетки: помощник щелкает плеткой для того, чтобы повысить интенсивность хватки. После этого плетка сама по себе становится стимулятором повышения хватки. Чтобы это доказать, я показал, что можно бросить плетку в сторону и собака, оставив фигуранта, бросится к ней и будет облаивать эту плетку или пытаться схватить ее. Таким образом, если плетка используется неправильно, она становится обыкновенным объектом добычи.

Что следует подчеркнуть, так это то, что у необученных людей (или недостаточно обученных тренеров) могут быть трудности с определением разницы между защитой и добычей, особенно когда имеет место достаточная интенсивность работы на добычу. Также следует помнить, что иногда возникает и так называемое перекрывание рефлексов. Пример - охрана добычи. Когда собака становится над рукавом, который снялся с помощника и начинает охранять его от того же помощника, который пытается отобрать свой рукав назад , собака работает сразу из двух побуждений, однако рефлекс добычи является основным. Все это тоже не так-то просто для понимания новичков.

Итак, на другом конце спектра мы имеем тренеров, которые дрессируют собак в добыче так долго, что собаки оказываются просто зацикленными на ней. Это также глупо. Собаки, которые становятся зацикленными на добыче обычно имеют хороший темперамент и крепкие нервы. Такие собаки настолько находятся под властью предмета добычи, что готовы терпеть значительные дозы давления на себя или даже боль, чтобы только получить этот предмет. У них вырабатывается и соответствующее отношение.

Я видел отклик в PD-L от фигуранта французского ринга. Из отклика видно, что дрессировщики французского ринга начинают обучение собак игрой (на рефлекс добычи) уже в очень раннем возрасте, и лично он имеет собаку, которая в 14 месячном возрасте уже выступает на втором уровне Ринга.

Вообще, Французский ринг (см. видео "Техника обучения французскому рингу") - это очень интересный вид спорта. Собака посылается за нарушителем с большого расстояния, а хозяин должен отозвать собаку когда она находится примерно в метре от цели. В "кусательном" разделе Ринга собака подвергается ударам расщепленной бамбуковой палки (так называемой трещотки) с частотой 80-100 ударов в минуту. Такие удары не являются болезненными, они просто очень шумные, и придуманы, чтобы создавать для собаки психологическую угрозу.

Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой.
Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь.

Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна.
Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет.
Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости.
Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае (См. видео "Выработка рефлекса борьбы и облаивания и удержания для полицейской работы").

Все это - умственная позиция, которая не имеет ничего общего с вырабатываемыми навыками. Некоторые люди думают, что дрессировка служебных собак задерживать людей без защитного снаряжения заключается просто в обучении навыкам работы в наморднике или на скрытый рукав. Это неверно. Вдобавок, вы никогда не достигнете такого уровня работы собаки без основ работы на добычу. Дрессировщики, которые говорят, что нужно начинать обучение молодых собак в защите, не понимают концепции борьбы. Самый первый уровень защитной дрессировки можно найти в моей кассете "Первые шаги в обучении кусать" .


Об авторе:
Эд Фраули - это американец, владелец питомника рабочих немецких овчарок. На его сервере http://www.leerburg.com находится огромное число статей по дрессировке, большинство из которых написаны им самим, но увы, на английском языке. Некоторые из них довольно спорные и неоднозначные, но нет ни одной скучной. Здесь помещены переводы некоторых его статей: читайте, думайте, пишите нам, если есть что писать.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#610 13 May 2016 12:14:18

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Для начала: в чём отличие схемы защитной дрессуры Фарли от цивильной методики Северина?  Кто-нибудь сообразит? 
Если требуется шпаргалка, могу дать. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#611 13 May 2016 12:18:20

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Хорошая статья.

Неактивен

 

#612 13 May 2016 12:19:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Для начала: в чём отличие схемы защитной дрессуры Фарли от цивильной методики Северина?  Кто-нибудь сообразит? 
Если требуется шпаргалка, могу дать. smile

На сколько я помню, нет принципиальной разницы. Ведь Северин начинает так же с добычи еще в Шуцхунд.

Неактивен

 

#613 13 May 2016 18:42:58

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

На сколько я помню, нет принципиальной разницы. Ведь Северин начинает так же с добычи еще в Шуцхунд.

Начинают они оба одинаково. Но Северин потом, при цивильной дрессуре, вспоминал про турка, который, обернув чем-то левую руку и сунув её в пасть собаке, спокойненько прирезал её, и прививал отвращение к стандартному дрес. рукаву, для чего надевал под ткань такого рукава металлическую дымовую трубу.  А Фарли, видимо, просто не приходило в голову обучать собак таким образом, чтобы их невозможно было купить на дешёвую подставку.
Вот если у Фарли подработать этот момент, а на примере Северина вспомнить, что жёсткая переучка многократно усложняет обучение, а также подумать о том, что добычу с самого начала желательно делать не на рукав, прихватку и пр. предметы, а на человека, и если главными вводными для защитной дрессуры должно быть то, что человек вооружён (действительно вооружён, а не условно-спортивно) - вот тогда мы и получим более отточенную, более разумную и эффективную схему обучения. 
Или кто-нибудь не согласен с этим? smile
В целом же, теоретически, оба - и Фарли и Северин - безусловно правы, и фокус, как всегда, в конкретных тонкостях и мелочах.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#614 13 May 2016 22:24:56

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Хорошая статья.

Да, Витя.  Есть о чём подумать.

Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты.

А моё определение таково: коктейль из уверенности, желания, азарта и небоязни на добычном инстинкте (какой же хищник боится своей добычи!) и жёсткости на защите (добыча, которая защищается и может травмировать или даже убить хищника, заставляет его сражаться с особым остервенением).
Хотя, в принципе - то же самое, что у Фарли.  Только с более точными фразами. smile

Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае

Согласен с каждой выкладкой.
И если добавить сюда то, что использование рукава в качестве антидобычного маркера сделает собаку более неубиваемой и считать любого потенциального противника вооружённым, а не безоружным, то получим почти такую же, но более отточенную и совершенную схему защитной дрессуры.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#615 13 May 2016 23:55:44

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Перенёс с "Планеты собак" :

Victor :

Ролики уже удалены.

Жаль, что удалены.  Столько копий было сломано на специально созданном для этого форуме! Какие египетские страсти кипели у фанатов Фатина и Голубева! К сожалению, высказывания в комментах по большей части носили небеспристрастный и непрофессиональный характер (в лучшем случае - спортивно-профессиональный).
Впрочем, я помню те ролики. Ушлый Голубев дважды купил прикладного пса Рика: первый раз - когда встретил его атаку сидя на корточках, в шелестящем целафановом плаще, размывающим контуры его фигуры и с гроздьями пластиковых канистр в обеих руках, а второй раз - когда с ласковыми словами отдал ему дрес.рукав и Рик горделиво понёс "добычу" хозяину.
Ну, про вторую "куплю" даже говорить не хочу (надо быть законченным... скажем так: фанатом нарукавной базы, чтобы не увидеть всего самолично и воочию). Что же касается первой "купли", то я бы на месте Фатина сказал Голубеву: "Ну и чего ты там расселся, как орёл на гнезде? Уличного хулигана-бандюгана таким образом изображаешь? Встань, родимый, и веди себя более естественным образом. Выкинь свою пустую тару и возьми в руку что-нибудь имитирующее оружие."
Впрочем, и овчарки самого Голубева, натасканные вроде как под реал, показали себя не лучшим образом.

zodiak :

Такую собаку легко нейтрализовать, может только человек никогда не имевший опыта работы, с такого уровня собаками, надо просто попробывать разок,и хорошо представить себе что будет
если на вас нет защитной аммуниции, это поможет развеять иллюзии

Интересно, в Москве и Московской области есть собаки такого уровня? А то у меня аж зудится попробЫвать разок, чтобы развеять иллюзии. Можно по-хорошему.  А можно и без защитной аммуниции. Но тогда, разумеется, не безоружным.
Разом бы сделал два полезных дела: 1) расставил все точки над "и" в нашем общем деле защитной дрессуры;  2) подзаработал за счёт выигранного пари на подарок даме сердца. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#616 14 May 2016 00:15:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

P.S.
Фатин применил против собак Голубева "трещотку" (расщепленную бамбуковую палочку) - видимо, самый распостранённый вид уличного оружия на родине мондьоринга. smile

А zodiak имел в виду Никки с ранами на голове, имевшего не один десяток задержаний.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#617 14 May 2016 07:00:58

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

У меня есть небольшое дополнение Сергей на счёт полицейской дрессуры, и знаешь какое? Знаешь в чём фишка? Посмотри на эти фото, что видишь, правильно собака кусает человека без защиты.
Но я вижу не только это а ещё то что полицейские имеют всегда много возможностей "обкатать" молодую собаку по человеку... и это часть подготовки, я уверен только доблестные молчат и будут молчать как рыба об лёд ибо посыпятся обвинения и полетят табуретки со ссанми тапкам...
Но мы-то не обязаны молчать ведь правда?
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aa5d/MqbNt_LJTbU.jpg
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aa65/rzNWzbIeWXk.jpg
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aa4e/CSw6BFAJ3bA.jpg

Неактивен

 

#618 14 May 2016 07:05:31

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Вот ещё фото собаки локализация ранений другая уже
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aad1/UasR-xHj7Yo.jpg

Неактивен

 

#619 15 May 2016 00:30:34

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Но я вижу не только это а ещё то что полицейские имеют всегда много возможностей "обкатать" молодую собаку по человеку... и это часть подготовки

В теме "Служебные собаки" Амфицион выложил видео, где явственно видно, что в большинстве случаев доблестным копам не было ни малейшей нужды пускать в дело овчарок. Обкатывали. Работа на живца. И разумеется - на безоружного живца. smile
Но то, что сойдёт с рук копам, едва ли сойдёт простым гражданам, которые будут брать себе в пример натаску полицейских собак и пытаться копировать её.

Но мы-то не обязаны молчать ведь правда?

Правда. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#620 15 May 2016 00:33:54

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Вот ещё фото собаки локализация ранений другая уже
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aad1/UasR-xHj7Yo.jpg

А тут я что-то не совсем уловил смысл. Что значит "локализация ранений другая"? Поясни, Илья.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#621 15 May 2016 08:45:16

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Пророк :

Вот ещё фото собаки локализация ранений другая уже
http://cs630316.vk.me/v630316772/3aad1/UasR-xHj7Yo.jpg

А тут я что-то не совсем уловил смысл. Что значит "локализация ранений другая"? Поясни, Илья.

Я полагаю такие раны может получить собака поставленная в правую руку атакуя вооружённого например ножом правшу. Это только предположение.

Неактивен

 

#622 15 May 2016 17:16:13

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Я полагаю такие раны может получить собака поставленная в правую руку атакуя вооружённого например ножом правшу. Это только предположение.

Возможно, Илья.
Хуже нет - чем гадать. Насколько проще лицезреть воочию. Вот - собака, а вот - тот, кого она атакует. И сразу видно - кто, что и почём.
Правая рука больщая. Есть кисть, дальше идёт запястье, потом - предплечье, локтевая часть, плечо (бицепс) и заканчивается всё плече-лопаточным сочленением (которое почему-то и называют собственно плечом). Когда человек в боевой стойке и его рука согнута в локте, собаке удобнее брать за плечо, которое опущено вниз перпендикулярно линии её атаки, а не за предплечье - оно в это время направлено на неё вместе с ножом. Нежелательно так брать (слишком большая свобода движений предоставляется правой руке), но для собаки, к сожалению, так удобнее. Удобнее как с подставкой рукава, которым заслоняются, выставляя его вперёд, как щит.
По себе знаю. Ротор так брал меня за правый бицепс. Причём, дважды - раз за разом. Не закрепив хват за запястье, мы поторопились с пусками.
И потом. Что это за раны? А может огнестрельные?
Например, в шею. Пуля прошла по касательной, вспоров правую стороны шеи, но не остановила идущую на задержание собаку, и, если та была поставлена на правую руку, у преступник уже не было возможности выстрелить повторно, в упор, приткнув пистолет к её башке или бочине.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#623 15 May 2016 20:05:54

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Бирюк :

Хуже нет - чем гадать. Насколько проще лицезреть воочию. Вот - собака, а вот - тот, кого она атакует. И сразу видно - кто, что и почём.

Да я-бы с удовольствием показал если нащёл-бы smile

Неактивен

 

#624 18 May 2016 16:47:55

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Вот любопытное видео с моей точки зрения smile
https://www.youtube.com/watch?v=azUATs1OK40

Неактивен

 

#625 18 May 2016 16:55:26

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Вот любопытное видео с моей точки зрения smile
https://www.youtube.com/watch?v=azUATs1OK40

При ударе, бьющая рука и будет ближайшей точкой.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry