Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1676 13 April 2016 23:37:07

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Почему при Ракове охотились на кабана, а сейчас - нет? Возможная причина (спекуляция, если что) - в 80-е поголовье кабана сократилось и медведи потеряли к нему интерес, а сейчас "забыли", как его добывать. Я писал выше (это достоверный факт): в одной и той же популяции одно и то же животное может долго не рассматриваться как жертва, а потом вдруг начать рассматриваться. Такие случаи известны - как с бурыми медведями, так и, например, с волками.

Что касается размера, он здесь ни при чем. Там, где обитают самые большие медведи, еды и так достаточно. Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.

Вообще в медвежьей системе ценностей гоняться за едой - это не круто. Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья и "отжимать" еду у других медведей и у хищников помельче. В известом мне удачном случае охоты гризли на взрослого бизона в Йеллоустоуне гризли была вообще самка, т.е. зверь вряд ли тяжелее 150 кг, а скорее всего ближе к 100 кг.

Но если жертва окажется в неудобном положении, то медведь ее, конечно, завалит.

Неактивен

 

#1677 14 April 2016 00:01:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.

Взрослых овцебыков?

Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья

Это в основном, хоть и не правило, у побережья.

Просто росомаха активно использует снег для поимки копытных, а медведь не настолько. Оба всеядные по сути, но мясо одинаково любят.

 

#1678 14 April 2016 00:11:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/trvwym02grzbrbsn_zpscecbb61b.jpg

 

#1679 14 April 2016 00:15:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://farm4.staticflickr.com/3081/3151688077_f94041f952_z.jpg

 

#1680 14 April 2016 00:32:31

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Медведь может завалить бизона?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1681 14 April 2016 00:57:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Почему нет?

 

#1682 14 April 2016 01:05:03

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Я не говорю, что не может.. Просто интересно. Бизон выглядит серьезным противником.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1683 14 April 2016 02:42:41

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

О добыче кабанов медведем на Дальнем Востоке, по диссертации И. Середкина, гл. 6.8, с.108.

До 1980-х годов численность кабана была высока, и он являлся обычным объектом питания медведя (Бромлей, 1965; Кучеренко, 1973б; Бромлей, Кучеренко, 1983). На долю бурого медведя по оценке Н.В.Ракова (1970) приходилось 21,8% всех установленных случаев гибели кабанов и 61% их отхода от хищников. В конце осени и начале зимы было отмечено 79% случаев смерти кабанов от медведей, но хищническая деятельность сказывалась и весной (Раков, 1970).

Видимо, он тоже полагает, что ситуация изменилась после резкого снижения численности кабана в 80-е. Оснований не доверять данным Бромлея и Ракова у меня нет.


Амфицион :

Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья

Это в основном, хоть и не правило, у побережья.

Это верно всегда и везде, причем не только для медведей.

Амфицион :

Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.

Взрослых овцебыков?

Да, включая взрослых быков.

https://www.adfg.alaska.gov/static/home … ynolds.pdf
http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic35-4-545.pdf

Wolf :

Медведь может завалить бизона?

По Йеллоустоуну я знаю один достоверный случай, когда самка гризли завалила молодого бизона-быка (4 года, по памяти). Но факт в том, что гризли, в отличие от волка, на поголовье бизонов не влияет, значит, такие случаи не более чем эпизодические.

Отредактировано Everyday (14 April 2016 03:00:53)

Неактивен

 

#1684 14 April 2016 03:19:38

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

К предыдущему посту об охоте бурого медведя на овцебыков. Что примечательно, это мелкий подвид Barren ground bear (U. a. richardsoni): самцы этого подвида весят ок. 150 кг в прайме.

В то же самое время белые медведи, которые примерно в 3 раза крупнее и при этом облигаторные хищники, на овцебыков пока охотиться не начали, т.е. для белого медведя овцебык - нечто крупное, темное, непонятное. Они их не распознают как жертву.

Неактивен

 

#1685 14 April 2016 10:20:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

ursus arctos dalli пересекается с бизонами? Какие медведи кроме гризли с ним пересекаются? Упомянутый мной подвид вполне может завалить быка. Не все бизоны весят тонну, а он почти как кодьяк.

 

#1686 14 April 2016 15:29:17

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

С 1:12:50, Михаил Кречмар: "Медведи vs люди"

Краткий пересказ сюжета. В среднем течении Анадыря около 40 лет не было лосей, а медведи там жили. С середины 70-х гг. численность лося стала восстанавливаться, к 80-м численность восстановилась полностью. Медведи на лосей не обращали внимание лет 20. А сейчас медведи не просто на лосей охотятся - они строят на лосе весеннюю трофику. Не заметить место охоты невозможно. Ситуация изменилась за 2 года, у медведей какой-то тумблер щелкнул и они начали воспринимать лосей как жертву.

https://www.youtube.com/watch?v=bozVyRZ2eSI


Очень крупные медведи Юга Аляски и Кадьякского архипелага почти не добывают местных копытных, потому что это гораздо менее эффективное занятие, чем ловля лосося. Относительно мирные медведи Юга Камчатки и Приморья. В то же время медведи северных территорий (Арктическая Аляска, север Канады, Якутия, Колыма) весьма агрессивны и активно задирают копытных, см. выше о взаимоотношениях с овцебыками.

Отредактировано Everyday (14 April 2016 15:31:09)

Неактивен

 

#1687 15 April 2016 00:35:28

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Только что обратил внимание, что текст появился в сети. Рекомендую, свежий материал (2015), который включает описание 282-х черепов с замерами и информацией о месте происхождения.

Гуськов, МОРФОЛОГИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ БУРОГО МЕДВЕДЯ URSUS ARCTOS LINNAEUS, 1758 ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА РОССИИ

http://www.biosoil.ru/DocLib/guskov_dissert.pdf

Everyday :

Хотя медведи с Юга Камчатки, вероятно, примерно того же размера, просто у Барышникова не было подходящего материала. Посмотрим, что дальше будут писать, текст Барышникова - все таки начало 2000-х.

Уже написали (см. выше). Здесь камчатский медведь наконец крупнее приморского (краниометрически).

Вообще, данных очень много и данные очень подробные и более свежие, чем у Барышникова.

Неактивен

 

#1688 15 April 2016 01:07:09

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Этого даже Гуськов не утверждает
у него сравниваются 5-8 камчатских черепов с 56-70 уссурийскими(часть  которых из Сахалина )
а у Барышникова 19 Приморско-Шантарских с 53 камчатскими.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1689 15 April 2016 02:51:16

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Я вижу. У Барышникова маловато черепов лазиотуса, у Гуськова - пискатора. Давайте возьмем наиболее полную выборку.

По 53 камчатским (U.a.piscator) у Барышникова, в среднем: максимальная длина - 401,55 мм, ширина в скулах - 252,53 мм.

По 56 уссурийским (U.a.lasiotus) у Гуськова, в среднем: максимальная длина - 384,7 мм, ширина в скулах - 230,9 мм.

Количество черепов примерно одинаковое, но теперь разница в пользу камчатского подвида еще очевиднее.

P.S.

1. Кстати, на Сахалине и на Камчатке, в отличие от Приморья, идет активная трофейная охота. Вероятно, когда учтут и эти данные, ситуация изменится еще значительнее.

2. Посмотрел еще раз, откуда черепа. В Приморском крае действительно есть большие медведи (с общей длиной черепа 40-42 см), просто они водятся не в Сихотэ-Алинском заповеднике, а в других местах. Крупные медведи так же водятся в Амурской области. По Шантарским о-вам у Гуськова данные неполные, на результат практически не влияют, огромный череп, описанный Огневым, не включен.

Неактивен

 

#1690 15 April 2016 08:32:30

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Давайте возьмем наиболее полную выборку.

в выборке Гуськова 5 камчатских черепов в среднем меньше чем 53 таких же у Барышникова,так что это это две разных по качеству выборки,нельзя сравнивать камчатские черепа барышникова с уссурийскими гуськова(к тому же из 108 черепов самцов которые рассматривает Гуськов только 29 неповрежденных ,по сравнению с коллекцией барышникова это просто мусор).
сравнивать следует только черепа из одной и той же выборки.У Барышникова 19 уссурийских и 53 камчатских(на камчатке кстати медведей в 3-4 раза больше чем в Приморье и Шант. о-вах)
и из выборки Гуськова 5 vs 56,преимущество камчатских черепов здесь микроскопическое,если выбросить сахалинский отстой то наверяка перевес у уссурийцев будет и здесь.

Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 12:24:26)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1691 15 April 2016 09:10:08

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Возьмите сразу обе выборки. Суммируйте экземпляры одних подвидов, приведенные у Гуськова, и приведенные у Барышникова.


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#1692 15 April 2016 09:55:57

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Зачем брать обе выборки,а не рассматривать их по отдельности?

Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 10:12:11)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1693 15 April 2016 10:19:46

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Большее число замеров будет. Т.е. расхождение меньше.


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#1694 15 April 2016 10:25:46

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

замеры эти производились на разном материале,у Барышникова крупные черепа а у Гуськова мелкие и битые,это разные по качеству и количеству выборки

Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 12:44:19)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1695 17 April 2016 11:52:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кто самый хищный из бурых? Гризли или уссуриец?

 

#1696 20 April 2016 14:51:41

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Есть в Тверской области реабилитационный центр медвежат - сирот. Там реабилитируют медвежат из разных областей России: из Тверской области, Карелии, Кировской области, Пермского края, Красноярского края и т.д. Всех медвежат (откуда бы они не поступили) выпускают в Тверской области.
Разумно ли выпускать медведей например из Пермского края в Тверской области, ведь они разных подвидов?

Неактивен

 

#1697 20 April 2016 19:47:45

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Серый варан :

Есть в Тверской области реабилитационный центр медвежат - сирот. Там реабилитируют медвежат из разных областей России: из Тверской области, Карелии, Кировской области, Пермского края, Красноярского края и т.д. Всех медвежат (откуда бы они не поступили) выпускают в Тверской области.
Разумно ли выпускать медведей например из Пермского края в Тверской области, ведь они разных подвидов?

Там, где вы описали, либо обитает один подвид, Ursus arctos arctos , либо проходит граница между двумя подвидами (Красноярский край, река Енисей), U. a. arctos и U. a. collaris.

Амфицион :

Кто самый хищный из бурых? Гризли или уссуриец?

Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.

Diamir2 :

Сихотэ-Алиньские медведи-самые крупные в Евразии(по известной оценке Барышникова),хотя камчатские могут весить больше за счет лучшего питания и больших запасов жира.

Лучшие ресурсы дает больший размер в процессе естественного отбора, т.е. за много поколений. Что касается запасов жира, это определяется: 1) временем года, 2) продолжительностью берложного периода. Там, где зима длинная, медведи набирают к осени в среднем больше жира, чем в более теплых краях. Весной и особенно в начале лета все медведи "худые", не важно где -  в Приморье, на Камчатке или в Карпатах.

Diamir2 :

Огнев об уссурийских медведях говорит следующее:"Это самый крупный медведь из ныне существующих(по крайней мере по длине черепа)" при этом шантарскую популяцию Огнев к уссурийцам еще не относил.

Я проверил еще раз первоисточник (Огнева). Самый большой череп, который он измерял, все таки из Приморья. Видимо из бассейна реки Уссурийка (среднее и верхнее течение). По крайней мере самый большой из описанных зоологами черепов именно оттуда.

см. Юдин, Морфология дальневосточного медведя

Неактивен

 

#1698 20 April 2016 19:52:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.

Подвиды можешь перечислить?

 

#1699 20 April 2016 19:59:15

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Что касается промеров черепа кадьякского медведя, я нашел следующие данные.  За период 1961-2004 было добыто 3 267 самцов бурого медведя разного возраста. Из них 283 черепа имели трофейный размер (длина черепа без нижней челюсти плюс ширина в скулах > 71 см) и 710 медведей имели размер черепа > 68 см. Более точные исследования показывает, что к определенного возрасту 56,1% медведей имеют череп трофейного размера (>71 см), 91,2% медведей имеют череп > 68 см, не больше 14%  > 74 см и меньше 1 процента имеют череп >76 см суммарной длины.

Неактивен

 

#1700 20 April 2016 20:05:45

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.

Подвиды можешь перечислить?

По Барышникову, Ursus arctos horribilis (Север Аляски, Западная Канада), Ursus arctos collaris (Восточная Сибирь). В обоих случаях самые хищные именно тундровые популяции. Именно они строят трофику на северных оленях и овцебыках, потому что большую часть года это - практически единственная еда.

Есть и другие классификации, особенно для северо-американских медведей.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry