Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1676 13 April 2016 23:37:07
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Почему при Ракове охотились на кабана, а сейчас - нет? Возможная причина (спекуляция, если что) - в 80-е поголовье кабана сократилось и медведи потеряли к нему интерес, а сейчас "забыли", как его добывать. Я писал выше (это достоверный факт): в одной и той же популяции одно и то же животное может долго не рассматриваться как жертва, а потом вдруг начать рассматриваться. Такие случаи известны - как с бурыми медведями, так и, например, с волками.
Что касается размера, он здесь ни при чем. Там, где обитают самые большие медведи, еды и так достаточно. Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.
Вообще в медвежьей системе ценностей гоняться за едой - это не круто. Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья и "отжимать" еду у других медведей и у хищников помельче. В известом мне удачном случае охоты гризли на взрослого бизона в Йеллоустоуне гризли была вообще самка, т.е. зверь вряд ли тяжелее 150 кг, а скорее всего ближе к 100 кг.
Но если жертва окажется в неудобном положении, то медведь ее, конечно, завалит.
Неактивен
#1677 14 April 2016 00:01:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.
Взрослых овцебыков?
Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья
Это в основном, хоть и не правило, у побережья.
Просто росомаха активно использует снег для поимки копытных, а медведь не настолько. Оба всеядные по сути, но мясо одинаково любят.
#1678 14 April 2016 00:11:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1679 14 April 2016 00:15:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1680 14 April 2016 00:32:31
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Медведь может завалить бизона?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1681 14 April 2016 00:57:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Почему нет?
#1682 14 April 2016 01:05:03
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Я не говорю, что не может.. Просто интересно. Бизон выглядит серьезным противником.
Per aspera ad astra
Неактивен
#1683 14 April 2016 02:42:41
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
О добыче кабанов медведем на Дальнем Востоке, по диссертации И. Середкина, гл. 6.8, с.108.
До 1980-х годов численность кабана была высока, и он являлся обычным объектом питания медведя (Бромлей, 1965; Кучеренко, 1973б; Бромлей, Кучеренко, 1983). На долю бурого медведя по оценке Н.В.Ракова (1970) приходилось 21,8% всех установленных случаев гибели кабанов и 61% их отхода от хищников. В конце осени и начале зимы было отмечено 79% случаев смерти кабанов от медведей, но хищническая деятельность сказывалась и весной (Раков, 1970).
Видимо, он тоже полагает, что ситуация изменилась после резкого снижения численности кабана в 80-е. Оснований не доверять данным Бромлея и Ракова у меня нет.
Амфицион :
Самец в прайме использует силу и размер для того, чтобы занимать лучшие угодья
Это в основном, хоть и не правило, у побережья.
Это верно всегда и везде, причем не только для медведей.
Амфицион :
Зато в ареале некрупных бурых медведей Севера лосося и других важных нажировочных кормов не хватает, поэтому они вынуждены быть активно хищными и ловят все, что им попадается - карибу, овцебыков.
Взрослых овцебыков?
Да, включая взрослых быков.
https://www.adfg.alaska.gov/static/home … ynolds.pdf
http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic35-4-545.pdf
Wolf :
Медведь может завалить бизона?
По Йеллоустоуну я знаю один достоверный случай, когда самка гризли завалила молодого бизона-быка (4 года, по памяти). Но факт в том, что гризли, в отличие от волка, на поголовье бизонов не влияет, значит, такие случаи не более чем эпизодические.
Отредактировано Everyday (14 April 2016 03:00:53)
Неактивен
#1684 14 April 2016 03:19:38
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
К предыдущему посту об охоте бурого медведя на овцебыков. Что примечательно, это мелкий подвид Barren ground bear (U. a. richardsoni): самцы этого подвида весят ок. 150 кг в прайме.
В то же самое время белые медведи, которые примерно в 3 раза крупнее и при этом облигаторные хищники, на овцебыков пока охотиться не начали, т.е. для белого медведя овцебык - нечто крупное, темное, непонятное. Они их не распознают как жертву.
Неактивен
#1685 14 April 2016 10:20:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
ursus arctos dalli пересекается с бизонами? Какие медведи кроме гризли с ним пересекаются? Упомянутый мной подвид вполне может завалить быка. Не все бизоны весят тонну, а он почти как кодьяк.
#1686 14 April 2016 15:29:17
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
С 1:12:50, Михаил Кречмар: "Медведи vs люди"
Краткий пересказ сюжета. В среднем течении Анадыря около 40 лет не было лосей, а медведи там жили. С середины 70-х гг. численность лося стала восстанавливаться, к 80-м численность восстановилась полностью. Медведи на лосей не обращали внимание лет 20. А сейчас медведи не просто на лосей охотятся - они строят на лосе весеннюю трофику. Не заметить место охоты невозможно. Ситуация изменилась за 2 года, у медведей какой-то тумблер щелкнул и они начали воспринимать лосей как жертву.
https://www.youtube.com/watch?v=bozVyRZ2eSI
Очень крупные медведи Юга Аляски и Кадьякского архипелага почти не добывают местных копытных, потому что это гораздо менее эффективное занятие, чем ловля лосося. Относительно мирные медведи Юга Камчатки и Приморья. В то же время медведи северных территорий (Арктическая Аляска, север Канады, Якутия, Колыма) весьма агрессивны и активно задирают копытных, см. выше о взаимоотношениях с овцебыками.
Отредактировано Everyday (14 April 2016 15:31:09)
Неактивен
#1687 15 April 2016 00:35:28
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Только что обратил внимание, что текст появился в сети. Рекомендую, свежий материал (2015), который включает описание 282-х черепов с замерами и информацией о месте происхождения.
Гуськов, МОРФОЛОГИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ БУРОГО МЕДВЕДЯ URSUS ARCTOS LINNAEUS, 1758 ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА РОССИИ
http://www.biosoil.ru/DocLib/guskov_dissert.pdf
Everyday :
Хотя медведи с Юга Камчатки, вероятно, примерно того же размера, просто у Барышникова не было подходящего материала. Посмотрим, что дальше будут писать, текст Барышникова - все таки начало 2000-х.
Уже написали (см. выше). Здесь камчатский медведь наконец крупнее приморского (краниометрически).
Вообще, данных очень много и данные очень подробные и более свежие, чем у Барышникова.
Неактивен
#1688 15 April 2016 01:07:09
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Этого даже Гуськов не утверждает
у него сравниваются 5-8 камчатских черепов с 56-70 уссурийскими(часть которых из Сахалина )
а у Барышникова 19 Приморско-Шантарских с 53 камчатскими.
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1689 15 April 2016 02:51:16
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Я вижу. У Барышникова маловато черепов лазиотуса, у Гуськова - пискатора. Давайте возьмем наиболее полную выборку.
По 53 камчатским (U.a.piscator) у Барышникова, в среднем: максимальная длина - 401,55 мм, ширина в скулах - 252,53 мм.
По 56 уссурийским (U.a.lasiotus) у Гуськова, в среднем: максимальная длина - 384,7 мм, ширина в скулах - 230,9 мм.
Количество черепов примерно одинаковое, но теперь разница в пользу камчатского подвида еще очевиднее.
P.S.
1. Кстати, на Сахалине и на Камчатке, в отличие от Приморья, идет активная трофейная охота. Вероятно, когда учтут и эти данные, ситуация изменится еще значительнее.
2. Посмотрел еще раз, откуда черепа. В Приморском крае действительно есть большие медведи (с общей длиной черепа 40-42 см), просто они водятся не в Сихотэ-Алинском заповеднике, а в других местах. Крупные медведи так же водятся в Амурской области. По Шантарским о-вам у Гуськова данные неполные, на результат практически не влияют, огромный череп, описанный Огневым, не включен.
Неактивен
#1690 15 April 2016 08:32:30
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday :
Давайте возьмем наиболее полную выборку.
в выборке Гуськова 5 камчатских черепов в среднем меньше чем 53 таких же у Барышникова,так что это это две разных по качеству выборки,нельзя сравнивать камчатские черепа барышникова с уссурийскими гуськова(к тому же из 108 черепов самцов которые рассматривает Гуськов только 29 неповрежденных ,по сравнению с коллекцией барышникова это просто мусор).
сравнивать следует только черепа из одной и той же выборки.У Барышникова 19 уссурийских и 53 камчатских(на камчатке кстати медведей в 3-4 раза больше чем в Приморье и Шант. о-вах)
и из выборки Гуськова 5 vs 56,преимущество камчатских черепов здесь микроскопическое,если выбросить сахалинский отстой то наверяка перевес у уссурийцев будет и здесь.
Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 12:24:26)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1691 15 April 2016 09:10:08
#1692 15 April 2016 09:55:57
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Зачем брать обе выборки,а не рассматривать их по отдельности?
Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 10:12:11)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1693 15 April 2016 10:19:46
#1694 15 April 2016 10:25:46
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
замеры эти производились на разном материале,у Барышникова крупные черепа а у Гуськова мелкие и битые,это разные по качеству и количеству выборки
Отредактировано Diamir2 (15 April 2016 12:44:19)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1695 17 April 2016 11:52:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кто самый хищный из бурых? Гризли или уссуриец?
#1696 20 April 2016 14:51:41
- Серый варан
- Забанен
- Зарегистрирован: 08 September 2015
- Сообщений: 275
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Есть в Тверской области реабилитационный центр медвежат - сирот. Там реабилитируют медвежат из разных областей России: из Тверской области, Карелии, Кировской области, Пермского края, Красноярского края и т.д. Всех медвежат (откуда бы они не поступили) выпускают в Тверской области.
Разумно ли выпускать медведей например из Пермского края в Тверской области, ведь они разных подвидов?
Неактивен
#1697 20 April 2016 19:47:45
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Серый варан :
Есть в Тверской области реабилитационный центр медвежат - сирот. Там реабилитируют медвежат из разных областей России: из Тверской области, Карелии, Кировской области, Пермского края, Красноярского края и т.д. Всех медвежат (откуда бы они не поступили) выпускают в Тверской области.
Разумно ли выпускать медведей например из Пермского края в Тверской области, ведь они разных подвидов?
Там, где вы описали, либо обитает один подвид, Ursus arctos arctos , либо проходит граница между двумя подвидами (Красноярский край, река Енисей), U. a. arctos и U. a. collaris.
Амфицион :
Кто самый хищный из бурых? Гризли или уссуриец?
Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.
Diamir2 :
Сихотэ-Алиньские медведи-самые крупные в Евразии(по известной оценке Барышникова),хотя камчатские могут весить больше за счет лучшего питания и больших запасов жира.
Лучшие ресурсы дает больший размер в процессе естественного отбора, т.е. за много поколений. Что касается запасов жира, это определяется: 1) временем года, 2) продолжительностью берложного периода. Там, где зима длинная, медведи набирают к осени в среднем больше жира, чем в более теплых краях. Весной и особенно в начале лета все медведи "худые", не важно где - в Приморье, на Камчатке или в Карпатах.
Diamir2 :
Огнев об уссурийских медведях говорит следующее:"Это самый крупный медведь из ныне существующих(по крайней мере по длине черепа)" при этом шантарскую популяцию Огнев к уссурийцам еще не относил.
Я проверил еще раз первоисточник (Огнева). Самый большой череп, который он измерял, все таки из Приморья. Видимо из бассейна реки Уссурийка (среднее и верхнее течение). По крайней мере самый большой из описанных зоологами черепов именно оттуда.
см. Юдин, Морфология дальневосточного медведя
Неактивен
#1698 20 April 2016 19:52:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.
Подвиды можешь перечислить?
#1699 20 April 2016 19:59:15
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Что касается промеров черепа кадьякского медведя, я нашел следующие данные. За период 1961-2004 было добыто 3 267 самцов бурого медведя разного возраста. Из них 283 черепа имели трофейный размер (длина черепа без нижней челюсти плюс ширина в скулах > 71 см) и 710 медведей имели размер черепа > 68 см. Более точные исследования показывает, что к определенного возрасту 56,1% медведей имеют череп трофейного размера (>71 см), 91,2% медведей имеют череп > 68 см, не больше 14% > 74 см и меньше 1 процента имеют череп >76 см суммарной длины.
Неактивен
#1700 20 April 2016 20:05:45
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Амфицион :
Субарктические (тундровые) популяции бурого медведя самые хищные.
Подвиды можешь перечислить?
По Барышникову, Ursus arctos horribilis (Север Аляски, Западная Канада), Ursus arctos collaris (Восточная Сибирь). В обоих случаях самые хищные именно тундровые популяции. Именно они строят трофику на северных оленях и овцебыках, потому что большую часть года это - практически единственная еда.
Есть и другие классификации, особенно для северо-американских медведей.
Неактивен