Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 27 September 2008 23:30:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Атрокс, ок. Тогда давай так: ты отрицаешь предположение о специализации саблезубых кошек (что показательно - специализации самых специализированных из них, смилодонов) на убийстве толстокожих.
Одновременно с этим ты понимаешь, что саблезубые, как менее подвижные и ловкие хищники, чем пантерины, не могли столь же успешно охотиться на среднеразмерную добычу (бизон), как львы.
Растолкуй нам тогда, пожалуйста, каким же образом, с твоей лично точки зрения, жили и выживали саблезубые на протяжении 20 млн. лет? Рядом с пантеринами, имей это в виду, пожалуйста.

Неактивен

 

#552 27 September 2008 23:37:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор просто опускает ниже плинтуса смилодона, чтобы возвысить атрокса. Это глупо. Он всё правильно понимает о смилодоне. Но говорит обратное, чтобы насолить Алексу и другим поклонникам смилодона. Хотя я лично, как уже сказал, не вижу никакой логики в противоборстве этих двух очень разных кошек. Так что в кошачьем царстве надо устанавливать два трона!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#553 28 September 2008 00:36:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Четыре а затем еще три доказательства стайности смилодона приводил я.Насчет популятора я не так уверен.Перечитал Христиансена,сравнил таблицы.Перечитал последние морфометрические исследования главных мировых специалистов.Средний вес добычи льва аф. 192 кг.Максимальный 740 кг.Индийского тигра 208 кг. максимальная 900 кг.Популятора 764 кг 1872 кг.!

Неактивен

 

#554 28 September 2008 01:09:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, что за глупости? Во-первых я доказал что дирус не специализированный падальщик, во-вторых если ДАЖЕ это и так, он в любом случае не такой специалист как пчятнистая гиена а там довольно часто нападает на львов всем кланом. Вот и суди сам.

Нестор, а я не считаю смилодонов такими медленными как это говорится и считаю что бегали они быстрее ягуара. Так что в рывке поймать бизона могли. Да и оленя тоже, если в округе было более-менее много деревьев.
И потом они нападали на молодых мамонтов, на мамонтих, весом в 4 тонны. Но взрослого мамонта они могли убить лишь в виде исключения.

ЛЬвы убивают бегемотов ОЧЕНЬ редко, они изматывают их, львы нападают на бегемотов вдали от воды, бегемот мало того что сам по себе мало вынослив, а вдали от воды, когда его кожа не смочена он вообще задыхается. А лев ВЫНОСЛИВ, в отличие от смилодона, у которого нос был на лбу как у бульдога. Так что измотать СЛОНА он не мог. Только стая. Только маленького слона.

 

#555 28 September 2008 01:11:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А говорить то что дальше Перу льва не пропустил смилодон вообще смех. А почему смилодоны не проникли в Азию? Почему смилодоны НИКОГДА не были также широко распространены как пещерный лев??

 

#556 28 September 2008 01:21:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"А почему смилодоны не проникли в Азию?"
Это ты сам всегда объяснял конкуренцией с человеком.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#557 28 September 2008 01:25:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Хорошо, а почему ареал смилодонов в Северной Америке был не так широк как у льва?
Я это к тому, что на рапространение тех или иных животных влияют не только другие виды но и куча других факторов.

 

#558 28 September 2008 01:27:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну да, на смилодона возможно повлиял климатический фактор.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#559 28 September 2008 01:40:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот и на льва тоже! Да и времени у него было мало. Всего 300 тысяч лет, а он уже заполонил полмира! А если пещерного льва рассматривать вместе с обычным, подрод один, то это САМОЕ широкораспространённое животное среди хищников всех времён - обе Америки, Европа, Азия и Африка.

И как я уже говорил смилодонов вытеснил человек + другие факторы. А вот львы также испытали натиск человека на своей шкуре, однако выжили и они были ОЧЕНЬ многочисленны в античные времена. Они обитали по всей Африке кроме тропических лесов, в Европе, вплоть до высокогорий и в Азии.
Смилодон никогда не был так широко распространён.

 

#560 28 September 2008 02:53:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Смилодон никогда не был так широко распространён."
И что из этого следует?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#561 28 September 2008 02:55:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да то, что он лох!

 

#562 28 September 2008 02:59:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Крейзи, чё ты себя ведёшь, как ребёнок?
Арктодус обитал примерно там же, где и смилодон. Значит он тоже лох?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#563 28 September 2008 03:11:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Арктодус обитал шире.

Просто никто ТОЛКОМ не читает то, что я пишу. Я уже привёл целый вагон доводов и маленькую тележку.
Где-то на палеофоруме была инфа, что у смилодонов был распространён артрит или что-то вроде этого. Их тактика вознать с дури клыки сверху-вниз чревато нехорошими последствиями в шейных суставах.

При их способе умерщвления жертвы они не могут изменить свою тактику ВО ВРЕМЯ ВЕДЕНИЯ БОЯ. То есть у них есть приём - впиться когтями и вонзить клыки. Он либо проходит, либо нет. Нормальные же кошки могут изменить поведения уже в ходе борьбы. То есть если изначальный захват не удался, скажем за горло, то тигр или леопард могут схватить в другое место. Например представим себе что тигр напал на большого быка. Может случиться так что бык скинет его, ударет рога. Тут тигр может отскочить и применить другой приём. Схватить за другое место и т.п.
Смилолодон же в случае неудачного броска мог оказаться под копытами бизона, так как был простите за выражение как мешок с говном.
ПОЧЕМУ? А вы посмотрите на кошачий позвононочник. Тогда поймёте за счёт чего кошка всегда приземляется на ноги. У крупных кошек позвоночник не такой гибкий, поэтому они приземляются на лапы не всегда (пример - лев).
А теперь представтье себе смилодона, у которого заметно короче спина, то есть вывернуть позвоночник он не может так же хорошо как пантера. Добавим к этому более худшую координацию движений, нежели у пантер (мы же выяснили что пантеры ловче).
Итак, при неудачном броске смилодон даже если и не окажется под копытами бизона или ногами слона, то может сломать клык о позвонок жертвы или ребро.

Пример: представьте что вы умеете бить хуком лучше всех. В округе нет равных. Хук - ваш коронный номер. Но вдруг вы встретили бойца который отлично отражает ваши хуки. Как вы поступите? Измените тактику, попробуете нанести прямой удар или аперкот, к примеру. А теперь представьте что вы умеете наносить ТОЛЬКО хуки, хоть и в этом вам нет равных, но вы не можете изменить стратегию поединка! Вот так же и со смилодонами. Или пан или пропал!
Пантера же может наносить удары совершенно ра-разному.
Неудачно укусим, тигр может подолгу БОРОТЬСЯ с быком. Смилодон этого делать не мог. Вернее мог, но очень недолго, так как выдохся бы гораздо раньше тигра.

 

#564 28 September 2008 03:44:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Однако, пантеры не охотились на слонов. Ты наверное прав, но это значит, что саблезубым кошкам пришлось многим пожертвовать для достижения главной цели.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#565 28 September 2008 04:10:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Марвен-смертник. Сравните смилодона и джип :

http://keep4u.ru/imgs/b/080928/57/57018ae9869da9491e.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#566 28 September 2008 04:12:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодоны охотились на слонят, молодых, старых и больных слонов. Вот маленького слона, слонёнка, им убить легче чем пантере. Быстрее. Сам молодой слон не такой опасный и хороший боец как бык, но защищён лучше. Поэтому смилодона охотиться на них было выгодне, чем пантерам.
Например, человек человеку ударом ножа легче убить 500 кг быка, нежели 500 кг слонёнка. При условии что бык сопротивляться не будет. Просто потому что у быков более длинная шея с более тонкой шкурой.
Но что может сделать человек, даже с палкой, или ножом против 500 кг быка?
А вот слонёнка весом в 500 кг я лично дубиной забью, или же длинным охотничьи ножом. Просто потому что слонёнок хоть и весит те же 500 кг что и бык, но драться не умеет! И он менее вынослив и гораздо менее ловок. Человека надо только ударить, отбежать, ударить, отбежать и т.п.

 

#567 28 September 2008 04:13:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Эта реконструкция смилодона сверхидиотская. Сравни массивность туловища и мускулатуру передних конечностей. Дистрофик какой-то.

 

#568 28 September 2008 04:16:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Какой у смилодона на фотке размер груди? Неужели он был таким квадратным?

Неактивен

 

#569 28 September 2008 04:26:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это силикон.

 

#570 28 September 2008 04:29:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Странно, по фильму это самец.
Вообще-то смилодоны в "Доисторическом парке" просто ужасные. Настоящие уроды. В "Прогулках" лучше, хотя и там не ахти.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#571 28 September 2008 06:50:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Скелет из Ла Бреа:

http://i019.radikal.ru/0809/ae/b20cfa5239a6.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/0809/c3/6fbaebda63bd.jpg

Неактивен

 

#572 28 September 2008 08:50:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Может реконструкция сделана неочень, но размер Популятора таков и был. По поводу стайности,еще в доказательство приведу факт! Если вы сами  утверждаете  , что Смилодон был медлительным, не выносливым и тупым, В стае нужно охотиться путем загона жертвы , нужна в первую очередь скорость и выносливость, у Смилодона этого небыло , это кошка охотящяяся из засады , а какая может быть засада прайдом на медлительного толстокожего , если их будет много в засаде любое животное их учует и охота сорветься ? Второе - в смоляных ямах находят только взрослых и одинаковых по размеру самоки самцов ! Где у льва одинаковый размер с самкой?( других хищников типа гиен лепить не нада это не кошки!) Отвечаю- некоторые пвлеонтологи сделали вывод о стайности только из за многочисленных находок в Ля- Брео И ВСЕ, находят там смилодонов выжевших после травм! Да среди двух тисяч найденных скелетов ЛЮБОГО вида хищников будут найдены с такими травмами . Смилодон охотился на всех толстокожих и гигантов подросткового возраста не 500кг, а в половину веса и размера данного вида животного! то -есть взрослый мастодон 6тонн подросток 3 тонны!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#573 28 September 2008 09:06:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Распространение Смилодона зависело от климатических условий- это теплолюбивый вид и не кочевник в отличии Атрокса, который зависел от эмиграции тех же бизонов и оленей! Он поперся через перешеек в юж. америку и дошол до Перу , а дальше в Аргентинских пампах нарвался на могучего Популятора , а такая добыча как Макраухения и Токсодон это любимое лакомство Популятора и их пути пересекались - результат ясен для всех Популятор король и единственный суперхищник в Юж. америке. Находки Гомотерия в Юж. америке также поттверждают , что тот вымер 500тис лет назад невыдержав конкуренции с Популятором, хотя пришел раньше 1.8млн лет назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#574 28 September 2008 09:11:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.spach.cl/megabestias/images/052%20Esmilodonte_jpg.jpg   Смотрите внимательно-это КАРЕЛИН  среди кошек, у какой кошки такая широкая и глубокая грудь, и мощь!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#575 28 September 2008 14:14:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Споры не о чем.Не проще ли изучить работы Специалистов.Согласен с Нестором-это две суперкошки(Атрокс и Популятор).Доктор все пишет правильно ,но его главная ошибка в том что он пытается занизить размеры популятора.Однако НЕ ОДИН СПЕЦ не дает популятору средний вес ниже 300 кг.(сравним африканский лев -средний вес 170 кг.(округляю),тигр-150кг.Все это для вида-понятно,Сибирский даже больше Льва.) Алекс,закончил работу над сравнением Популятора,Фаталиса,Атрокса,Гомотерия,Тигра,Льва.В ближайшее время данные сведу в таблицы.В нете все работы есть в pdf.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry