https://www.youtube.com/watch?v=l_kiXSIOoCM

Пророк :

это прям супер супер, для тех кто в теме, для бывалых,

Супер-пупер, ты хотел сказать, Илья?
А пуркуа бы не па? Обнимать - так королеву.  Или как там говорят?
Насчёт бывалых.  Я пока не видел, чтобы кто-нибудь из числа "бывалых" (даже из самых что ни на есть "бывалых") использовал ту технику и те приёмчики, которыми я щедро делюсь с благодарными читателями.

боксёры ведь тренируются на мешках, качаются, а не выходят сразу на улицу в реал

Вообще-то, они перед тем, как выйти на улицу, ещё и дружеские бои проводят с другими боксёрами, которые в отличие от уличных противников не будут стремиться если не прибить их, то покалечить.
В нашем с тобой случае не желающими покалечить собаку должны быть фигуранты.

я-бы мог скрытку сделать, пока такой задачи не ставлю.

Боже тебя сохрани использовать скрытку САМОМУ в играх со СВОИМ собом. Ты что же, хочешь, чтобы он жёстко, всерьёз брал тебя в чём ты одет (в том числе и когда - в чём мать родила)?
Это - задача чужого, постороннего человека - фигуранта, изображающего "врага". Ты же даёшь понять собачке, что просто ИГРАЕШЬ с ней. И никак по-другому. У тебя должна быть добыча на игре, а игра на предметы. На хорошо различимые предметы-маркеры. У фига - всё с точностью до наоборот.

Руку(кисть) боюсь отдавать даже в такой защите

Я не предлагал тебе этого, когда писал, что на твоём месте поместил бы кисть своей руки в мешок, обезопасив её с боков слоем войлока. Это была бы защита от случайных, непреднамеренных укусов, которые пёс может нанести не со зла, а сгоряча, жёстко заигравшись, в азарте. Ты же просто держишь мешок голыми пальцами, насколько я понял.

Игра но всё-же более приближенная к реальности. чисто с психологической точки зрения, собака учится распознавать агрессивные позы не боятся ударов и криков

Вот здесь соглашусь с тобой. Собака, к примеру, может не видеть ножа в руке противника, который держит его где-нибудь у бедра, да ещё и остриём в её сторону. Она просто запоминает характерные движения и, работая заученно, на автомате, уже никогда не пропустит удар.

я агрессию хочу использовать как маркер что-бы собака заводилась

По большому счёту, это - задача фига. Но в игровой форме можешь и ты начать её знакомить.  Но твой соб должен прекрасно понимать - это ИГРА. Жёсткая, но игра. Представляешь, если в тот момент, когда ты захочешь наказать его или просто повысишь на него голос, как хозяин, воспитывающий своего пса, он решит заученно ответить на твоё воспитательно-агрессивное поведение лобовой атакой с молниеносным хватом?

Войлок типа как на валенке, как я показывал тяговый ошейник-такой и проклеить в два слоя.

Потянет, Илья. Твоё пёсик должен играть с тобой в хорошо различимый маркер, который ты можешь по дружески отдавать ему, как добычу. Перед тобой не стоит та задача, которая стоит перед путёвым фигурантом - научить собаку нащупывать зубами под слоем одежды и захватывать саму руку. Руку в накладке, разумеется, но такой компактной, чтобы она была уверена, что кусает именно руку.

А ты думаешь собака хорошо видит ухватку? я сомниваюсь она видит резкое движение-удар и делает хватку.

Не дай тебе бог, Илья, если он не будет видеть твоей ухватки, а будет думать, что он хватает именно твою руку.
Перечитай ещё раз написанное мной выше.

А вообще интересно получается. Ну ладно, у тебя под рукой нет дресса/фига, наподобие меня. Тебя можно понять. Но вот с москвичами мне не совсем понятно.
Вот он я. Тут. Казалось бы, прекрасная возможность на деле, а не на словах, показать мне все мои ошибки и заблуждения. Вывести меня на чистую воду. Или наоборот - сказать: "Да, Бирюк. Убедил. Наглядней, чем тот "пират" (Витя, наверное, помнит, про кого я говорю), - наглядней, чем тот "пират" из дуэли амбулей с мали, показал, кто есть кто и что почём."
Впрочем, дама моего сердца уже намекнула мне: "Здесь - Москва. Здесь никто никому не верит, все ушлые и каждый сам за себя. Другие законы жизни. А ты тут - со своими типа дурацкими провинциальными понятиями."

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=l_kiXSIOoCM

Умереть - не встать.
Примечательна та маниакальность, с которой травильные собачки "домогаются" именно выбранной добычи, практически не обращая внимания на тех, кто пытался отвлечь внимание, загородить собой намеченную пёсиками жертву.

А что это, Витя, прокрутилось у меня потом, после окончания данного ролика? Не иначе как ребята решили обучить малину на нож:

https://www.youtube.com/watch?v=l_kiXSIOoCM

Вроде и хлопцы на вид бравые. Можно сказать, боевые. Прямо спецназовцы. И такую дешёвую лапшу на уши вешать.
Работа на чистой добыче. Фигурант вроде что-то брал в руку (типа колюще-режущего оружия). И что? Так, что ли, бьют ножом, когда хотят прирезать пса? Я же показывал как.
Одно хорошо. Идеальная послушка. Но ведь на добыче.  Причём, на игровой, где фиг - хорошо знакомый друг/приятель. Хоть бы ударным методом ужесточили эту добычу.

На счет пирата и Гроса такой вопрос: что собственно произошло? Собака ведь не была в пассиве. Какой выход она нашла?

Какой? Полегла смертью храбрых, когда этот "пират" сунул ей в пасть прихватку типа сумки и с обидной лёгкостью, даже какой-то изящной небрежностью провёл по её горлу "ножиком".
Можешь выложить этот ролик, Витя, если кто-то ещё не видел.

Бирюк :

Боже тебя сохрани использовать скрытку САМОМУ в играх со СВОИМ собом. Ты что же, хочешь, чтобы он жёстко,
всерьёз брал тебя в чём ты одет (в том числе и когда - в чём мать родила)?
Это - задача чужого, постороннего человека - фигуранта, изображающего "врага".
Ты же даёшь понять собачке, что просто ИГРАЕШЬ с ней. И никак по-другому.
У тебя должна быть добыча на игре, а игра на предметы. На хорошо различимые предметы-маркеры.
У фига - всё с точностью до наоборот.

я не говорил САМОМУ, я говорил- могу, просто не уточнил что не для себя-же

Бирюк :

Я не предлагал тебе этого, когда писал, что на твоём месте поместил
бы кисть своей руки в мешок, обезопасив её с боков слоем войлока. Это была бы защита
от случайных, непреднамеренных укусов, которые пёс может нанести не со зла, а сгоряча,
жёстко заигравшись, в азарте.

Ага, всё понял, есть идея доработать этот снаряд.

Бирюк :

Вот здесь соглашусь с тобой. Собака, к примеру, может не видеть ножа
в руке противника, который держит его где-нибудь у бедра, да ещё и остриём в её сторону.
Она просто запоминает характерные движения и, работая заученно, на автомате, уже никогда не пропустит удар.

Я кстати прочитал автобиографию Карацупы и ещё несколько интересных книг, там в одном из эпизодов его пёс поранил
пасть как раз перехватив удар ножа если я правильно помню

Бирюк :

По большому счёту, это - задача фига. Но в игровой форме можешь и ты начать её знакомить. 
Но твой соб должен прекрасно понимать - это ИГРА. Жёсткая, но игра. Представляешь, если в тот момент,
когда ты захочешь наказать его или просто повысишь на него голос, как хозяин, воспитывающий своего пса,
он решит заученно ответить на твоё воспитательно-агрессивное поведение лобовой атакой с молниеносным хватом?

Под этим подпишусь 100%, знаю, поэтому даже такой игрой не злоупотребляю. Я ещё пока в здравом уме ,
поэтому добавил что работаю и над торможением.

Бирюк :

Потянет, Илья. Твоё пёсик должен играть с тобой в хорошо различимый маркер, который
ты можешь по дружески отдавать ему, как добычу.

Тут бы мне пригодился рукав- самому играть, а скрытку для помошника ))

Бирюк :

Не дай тебе бог, Илья, если он не будет видеть твоей ухватки, а будет думать, что
он хватает именно твою руку.

Понято я просто хотел сказать что границы игры здесь сильно размываются и повторюсь,
понимаю опасность таких игр пёс потом очень неудобным "игровиком" становится.

Бирюк :

А вообще интересно получается. Ну ладно, у тебя под рукой нет дресса/фига, наподобие меня.
Тебя можно понять. Но вот с москвичами мне не совсем понятно.
Впрочем, дама моего сердца уже намекнула мне: "Здесь - Москва. Здесь никто никому не верит,
все ушлые и каждый сам за себя. Другие законы жизни. А ты тут - со своими типа дурацкими провинциальными понятиями."

Ты сам говорил женщина она умнее мужчины правильна твоя дама говорит бабки рулят... увы...

Думаю Информация будет полезной, вроде проходила но не грех повториться

Классификация (побудительные мотивы) по Манфеду Мюллеру

Cогласно книге Манфреда Мюллера “Vom Welpen zum Idealen Schutzhund” в защитном разделе наши собаки используют следующие трибы-драйвы (побудительные мотивы):
Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить.
Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д.
Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент.
Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв.
Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае.
Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться.
Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез.
Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии
Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности)
Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение.
Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны.
Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения.
Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.

И ещё обратите внимание на стойку и на какую руку одет рукав.

Бирюк :

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=l_kiXSIOoCM

Умереть - не встать.
Примечательна та маниакальность, с которой травильные собачки "домогаются" именно выбранной добычи, практически не обращая внимания на тех, кто пытался отвлечь внимание, загородить собой намеченную пёсиками жертву.

А что это, Витя, прокрутилось у меня потом, после окончания данного ролика? Не иначе как ребята решили обучить малину на нож:

https://www.youtube.com/watch?v=l_kiXSIOoCM

Вроде и хлопцы на вид бравые. Можно сказать, боевые. Прямо спецназовцы. И такую дешёвую лапшу на уши вешать.
Работа на чистой добыче. Фигурант вроде что-то брал в руку (типа колюще-режущего оружия). И что? Так, что ли, бьют ножом, когда хотят прирезать пса? Я же показывал как.
Одно хорошо. Идеальная послушка. Но ведь на добыче.  Причём, на игровой, где фиг - хорошо знакомый друг/приятель. Хоть бы ударным методом ужесточили эту добычу.

На счет пирата и Гроса такой вопрос: что собственно произошло? Собака ведь не была в пассиве. Какой выход она нашла?

Какой? Полегла смертью храбрых, когда этот "пират" сунул ей в пасть прихватку типа сумки и с обидной лёгкостью, даже какой-то изящной небрежностью провёл по её горлу "ножиком".
Можешь выложить этот ролик, Витя, если кто-то ещё не видел.

Ролик где я нарезал уже удалил. Но я имел ввиду другой момент, где фигурант был с палкой.

Пророк :

Я кстати прочитал автобиографию Карацупы и ещё несколько интересных книг, там в одном из эпизодов его пёс поранил пасть как раз перехватив удар ножа если я правильно помню

Карацупа натаскивал всех своих Ингусов (на самом деле - Индусов) на конец рукава дрес. костюма, а значит - на самый конец руки, т.е. - в кисть (его задержанным оказывали медицинскую помощь в лазарете именно с такими ранами и травмами). Но такие хватки для собачки против ножа - дело рискованное. Я так думаю, Карацупа в обучении не применял тренировочных ножиков иначе чуточку сместил бы место хвата (с кисти на запястье).

Ты сам говорил женщина она умнее мужчины правильна твоя дама говорит бабки рулят... увы...

Всё правильно, Илья. Подпишусь.
Но меня больше удивляют не те, кто стрижёт бабки, а те, с кого стригут. С первыми - всё ясно. А вот вторые, интересно, о чём думают, которые - покупатели, а не продавцы? Им-то разбираться, что к чему, сам бог велел. С них же стригут.
Форумы наши не читают, что ли?

Пророк :

Правильная работа с рукавом
http://cs629130.vk.me/v629130275/396ad/KjQKnWwe9pY.jpg

А который из них хозяин? Тот, который играет со своей собачкой в рукав-маркер?

Пророк :

И ещё обратите внимание на стойку и на какую руку одет рукав.
http://cs631225.vk.me/v631225045/14974/RBIy874XZ7E.jpg

С рукой - нормально. Всё лучше, чем на левой. Хотя махать стеком, засунутым в рукав, будет не слишком удобно.
Про нож и пистолет я вообще молчу. Кто-нибудь может представить их в руке фига? Да так, чтобы собачка взяла рукав без подставки (без выставления его в удобное для хвата горизонтальное положение, перпендикулярное оси кусающей собы).

Victor :

Ролик где я нарезал уже удалил. Но я имел ввиду другой момент, где фигурант был с палкой.

С палкой дело обстояло не лучше. Две проверяемые собачки - два потенциальных трупа с перебитыми хребтами.

Бирюк :

Victor :

Ролик где я нарезал уже удалил. Но я имел ввиду другой момент, где фигурант был с палкой.

С палкой дело обстояло не лучше. Две проверяемые собачки - два потенциальных трупа с перебитыми хребтами.

Вопрос то был о другом.

Согласен. Давление было психологическое и собака растерялась. Но в пассиве он не был. Выход он нашел такой: взял рукав и предложил фигуранту побороться. Может быть дело в подготовке (заиграли собаку). Была еще версия что в возрасте, но собаке там уже года 3. По хорошему он должен был ответить АОР. На показушном ролике в роли фигуранта сам хозяин. Поэтому там борьба не всерьез.

На счет переобучить Гросса, зависит от того, есть ли у него оборонительный инстинкт. По поводу рукавов, то Гросс собака IPO-шная, т.е. он выступал на соревнованиях по IPO.