Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1401 16 January 2016 23:56:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Не только в размере дело. У европеоида извилин больше.

 

#1402 17 January 2016 06:23:28

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Эволюция человека

А если выставить мозги другого европиоида, то у него запросто может оказаться извилин меньше, чем у готтенготки smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1403 17 January 2016 11:45:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Боец :

А если выставить мозги другого европиоида, то у него запросто может оказаться извилин меньше, чем у готтенготки smile.

Это вряд ли.
http://1.bp.blogspot.com/-0KuQ2UdsOmc/T5ZaV2wd8BI/AAAAAAAAAc8/HR5ylRUbH4U/s1600/anatomy-of-the-human-brain-1.jpg

 

#1404 17 January 2016 13:42:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Эволюция человека

Амфицион :

Боец :

А если выставить мозги другого европиоида, то у него запросто может оказаться извилин меньше, чем у готтенготки smile.

Это вряд ли.
http://1.bp.blogspot.com/-0KuQ2UdsOmc/T … rain-1.jpg

Не смущает, что на всех картинках "узор извилин", скажем, височной доли разный? Какие выводы по этой хрени можно сделать? Что "европейский мужчина" тоже не человек?
Нет, что картинки и выводы по ним именно... ахинея, так по-гречески это звучит красиво. smile

http://i068.radikal.ru/1601/ea/bb1c3107c440.jpg

Неактивен

 

#1405 17 January 2016 14:52:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

тоже не человек?

Что значит тоже? Где-нибудь кто-нибудь когда-нибудь говорил, что готтентоты не люди?

 

#1406 18 January 2016 14:02:39

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Эволюция человека

Амфицион :

тоже не человек?

Что значит тоже? Где-нибудь кто-нибудь когда-нибудь говорил, что готтентоты не люди?

ОК, он готтентот или кто там еще?
Смысл только в том, что по этим картинкам никакого вывода ни о чем сделать нельзя. Да, считай, по любым подобным картинкам.

Неактивен

 

#1407 18 January 2016 14:36:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

ОК, он готтентот или кто там еще?

Он - европеец (мужчина), она - готтентотка (Саари Бартман).

Смысл только в том, что по этим картинкам никакого вывода ни о чем сделать нельзя. Да, считай, по любым подобным картинкам.

А кто делал какие-либо выводы?

 

#1408 18 January 2016 15:04:04

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Эволюция человека

Амфицион :

Eugene :

Смысл только в том, что по этим картинкам никакого вывода ни о чем сделать нельзя. Да, считай, по любым подобным картинкам.

А кто делал какие-либо выводы?

Автор сообщения:

Амфицион :

Не только в размере дело. У европеоида извилин больше.

wink

Отредактировано Eugene (18 January 2016 15:04:44)

Неактивен

 

#1409 18 January 2016 15:29:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Я написал, что у евроеоида (на картинке) извилин больше. Речь шла о конкетно данных картинках.
Разумеется ни о каких выводах речи быть не может. Для этого нужна большая выборка различных мозгов.-)

 

#1410 20 January 2016 20:06:19

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Эволюция человека

Ученые нашли следы «вулканического» происхождения интеллекта человека

http://sci-dig.ru/wp-content/uploads/2015/12/Homo-erectus.jpg

Человечество могло научиться разводить огонь и начать свое интеллектуальное развитие примерно 2-3 миллиона лет назад благодаря тому, что все претенденты на роль «прародителя» рода Homo жили в окрестностях вулканов или рифтовых разломов, заявил ученый на ежегодной встрече Американского геофизического союза в Сан-Франциско.

«На Гавайях, я провел три или четыре снежных ночи у жерла вулкана, не укрываясь в палатке и готовя прямо на улице. Это заставило меня задуматься – что если кто-то 2 миллиона лет назад, к примеру, человек прямоходящий (Homo erectus) или какой-то австралопитек – нашел подобное местечко, где было всегда тепло и где можно было жарить или варить еду на огне», — заявил Майкл Медлер (Michael Medler) из университета Западного Вашингтона в Беллингеме (США).

Руководствуясь этой идеей, Медлер проверил, могло ли нечто подобное происходить на самом деле, проанализировав то, в каких условиях жили ранние представители рода Homo и поздние австралопитеки в Восточной и Южной Африке.

Как оказалось, почти все известные нам древние гоминиды, претендующие сегодня на роль предков человечества, обитали, если судить по местонахождению их останков, неподалеку от активных вулканов или горячих рифтовых разломов, существовавших в Восточной Африке примерно 2-3 миллиона лет назад.

Как считает Медлер, подобная теория позволяет разрешить одну из главных загадок антропологии –почему человек начал есть жареную и вареную пищу, необходимую для развития мозга, если интеллектуальных способностей первых австралопитеков и Homo было недостаточно того, чтобы научиться поддерживать огонь на постоянной основе.

По всей видимости, наши предки могли жить у жерл вулканов и горячих разломов в Восточной Африке на протяжении нескольких сотен или миллионов лет, что позволило им медленно научиться пользоваться теплом лавы и использовать его для приготовления пищи и приобретения большого мозга, который, в свою очередь, позволил им «оторваться» от вулканической «колыбели» и научиться самостоятельно разводить огонь и готовить на нем.

В пользу справедливости выкладок Медлера говорит несколько современных и ископаемых факторов. Во-первых, сегодня на Земле существует целый ряд животных, в том числе японские макаки, которые научились пользоваться «дарами» подземного мира для выживания в тех условиях, в которых они обычно бы погибали от недостатка пищи и тепла.

Во-вторых, «вулканическое» происхождение человечества могло был объяснять то, почему мы не обладаем шерстью – постоянно высокие температуры воздуха, поддерживаемые вулканами и геотермальными источниками, должны были позволить нашим предкам «сбросить» шерсть. В свою очередь, отказ от шерсти позволил древним гоминидам быстрее и дольше бегать, что позволило им перейти к охоте на более крупных животных.

Как признает Медлер, пока у этой гипотезы почти нет однозначных доказательств. Он предлагает проверить ее, точно измерив время залегания останков первых представителей рода Homo, которые были найдены в недавние годы, а также вычислив то время, когда в нашей ДНК появились гены «вареной пищи», а также исчезли гены шерстяного покрова.

Если эти даты совпадут с тем временем, когда в Восточной Африке начали извергаться вулканы, то тогда мы сможем более уверенно говорить о том, что вулканы были одним из главных «локомотивов» эволюции человеческого разума, заключает ученый.

Неактивен

 

#1411 21 January 2016 10:48:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Остается только собрать доказательства у геологов, что рифтовая система Восточной Африки действительно представляла собой вулканически активный разлом с излияниями лавы и горячими источниками. Лично мне доводилось читать только о том, что это зона сейсмической активности вдоль новообразующейся линии раскола африканской плиты с повышенным фоном радиации без следов вулканизма. Радиация как мутагенный фактор может иметь серьезное значение (Восточная Африка - вроде как, основное эволюционное ядро гоминид, откуда "удачные уродцы" расселялись по континенту), но вулканы Африки как источник древних костров и приспособления к поеданию мяса? Шимпанзе и павианы при охоте и поедании мяса сегодня обходятся без них.
Касательно "потери волос на теле в результате обогрева возле горячих лавовых полей" - простите, обогрева в троическом поясе Африки? Генетические мутации, связанные с формированием черной окраски кожи, имеют предположительный возраст около 2 млн. лет или чуть больше. Они оцениваются как показатель потери волос , т.к. у остальных приматов, имеющих шерсть, кожа, благодаря защите от УФ, имеет более светлые оттенки. (у Вишняцкого было, ЕМНИП)
       Гораздо больше это похоже на итоги выхода Хомо в нишу "полуденного хищника" и развития системы сброса излишнего тепла, чем на результат "обогрева австралопитеков возле вулканов". Пока гипотеза г-на Медлера больше похожа на "школьное сочинение на тему эволюции человека", написанное за вечер до сдачи, на мой взгляд.
-------------
ЭПОХА ПАЛЕОЛИТА И МОНОГЕНЕЗ ЯЗЫКА
Довольно интересная статейка двух математиков, попытавшихся проанализировать универсальные морфемы в языках-изолятах и основных языковых семьях, чтобы реконструировать единый "праязык палеолита".

Даже если это глупости, любопытно представить себе, как могла звучать первичная речь на уровне Homo heidelbergensis. Короткие, щелкающе-кликающие звуки с доминированием "К"/"Нг" и "А"/"У", никаким образом не напопинающие протяжные крики шимпанзе и слова вроде "маа" и "оум". Интересно, правда.

Вообще, если у кого-нибудь есть ссылки на исследования языков палеолита, особенно среднего, бросьте, пожалуйста.

Неактивен

 

#1412 25 January 2016 19:21:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Довольно интересная статейка двух математиков, попытавшихся проанализировать универсальные морфемы в языках-изолятах и основных языковых семьях, чтобы реконструировать единый "праязык палеолита".

Даже если это глупости, любопытно представить себе, как могла звучать первичная речь на уровне Homo heidelbergensis. Короткие, щелкающе-кликающие звуки с доминированием "К"/"Нг" и "А"/"У", никаким образом не напопинающие протяжные крики шимпанзе и слова вроде "маа" и "оум". Интересно, правда.

Вообще, если у кого-нибудь есть ссылки на исследования языков палеолита, особенно среднего, бросьте, пожалуйста.

Читал статью, хоть сейчас ссылку не найду - не помню ничего из выходных данных, о звуках (как-то оно правильно у лингвистов зовется), которые общие для всех языков мира. Авторы полагали, что если найти звуки, одинаково воспринимаемые и значащие во всех мировых языках - это будут звуки праязыка, общего для всех нас. И такой звук найден, и он один. smile
Это звук "а!" в виде восклицания, обозначающего отзыв, ответ, узнавание и понимание. Вот это первый и единственный общий для всех людей Земли звук, вернее, слово.

Неактивен

 

#1413 25 January 2016 22:21:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Есть еще несколько общих практически для всех языков слов, которые обозначают в целом одно и тоже - но это, скажем, некая имитационная протооснова языка, а не полноценные слова в полном смысле слова. Называется это явление "ономатопоэтическая лексика", а по сути, просто слова, звук которых имитирует нечто из внешнего мира. Как пример, "мау" понимается почти универсально - "кошка". В статье по ссылке выше, по-моему, как раз есть пример лексики, возникшей этим путем: глаголы и существительные, связанные с понятием лезвия и имеющие фонемы "ксск" и "тссск". В общем, это звук рассекаемой плоти, та же имитация. Даже собственно слово "лезвие" можно отсюда вывести smile

Отредактировано Miracinonyx (25 January 2016 22:22:05)

Неактивен

 

#1414 26 January 2016 00:43:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Как я понимаю праязык пытаются вычислить по вычленению каких-то общих элементах в языках. Но может сходные элементы не сохранившиеся кусочки праязыка, а просто конвергенция?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1415 26 January 2016 00:45:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Как я понимаю праязык пытаются вычислить по вычленению каких-то общих элементах в языках. Но может сходные элементы не сохранившиеся кусочки праязыка, а просто конвергенция?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1416 26 January 2016 00:58:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Может быть и так. Язык - система, конвергенция - явление частое в любых системах, насколько можно понять, в живых - так постоянно. Приведенные выше примеры звукоподражательной лексики - это чистейшая конвергенция, т.к. они имитируют звуки внешней среды, одинаковые по всему миру. По-идее, они вообще могут появляться и исчезать не единожды даже в одном и том же языке. Тем не менее, как раз в силу этого они могут быть элементами и "пра"-языка тоже. И звук "а" - отклик, понимание - о котором говорил Евгений - то же самое. Если это инстинктивная звуковая реакция, которая не требует обучения. Такой же элемент древнего языка, но тут уже не ясно, это только для сапиенсов характерно, или вообще для всех Хомо.

Неактивен

 

#1417 26 January 2016 03:21:26

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Эволюция человека

Вставлю свои пять копеек.

Как мне всё представляется, всё даже более сложно на самом деле. Там нюансов куча. В сущности, язык - это срез всего общества, разговаривающего на этом языке. Вместе с его культурой, техникой и даже историей. Тоесть, вещь невероятно сложная. И правила, по которым это язык развивается, просто таки чудовищно сложны.
Иногда язык "не поспевает" за техническим прогрессом, лучший пример - мы говорим "стрелять", когда производим выстрел из винтовки, хотя, собственно, стрелой уже давно и не пахнет.
А иногда придумываем просто новый термин, вместо того, чтобы "эволюционировать" старый: да, была попытка ввести в обиход абривиатуру ЭВМ - электронная вычислительная машина, но прижился новодел, "компьютер".
Иногда слово берётся из другого языка, причём не факт, что перенимается правильно или обладает после этого тем же смыслом.
Примеры: немец скорее всего не поймёт слово "стул", хотя это производное от слова "Stuhl" и имеет абсолютно тоже значение.
Немец удивится, если объяснить ему смысл слова "бутерброд", так как немецкое слово "Butterbrot" означает исключительно хлеб с маслом (никакой колбасы и сыра).
Немец без проблем поймёт слово "рюкзак" (и смысл и произношение совпадают), но долго будет гадать над смыслом абсолютно немецкого слова "шлагбаум" ("ударное дерево"), так как по-немецки шлагбаум называется не так, а "шранке" ("Schranke").

Звукоподражание как способ образования существительных и глаголов - вещь интересная, но очень ненадёжная. Немецкий петух, к примеру, кричит "кирикири", а немецкие собаки говорят не "гав", а "вуф" smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1418 26 January 2016 08:24:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

О том и речь. Притом судя по всему огромную роль играет и природная среда в которой живёт человек. Так что если и искать праязык, то скорее не в сходстве между различными языками, а в местах откуда человек начал свою экспансию по миру.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1419 10 February 2016 04:06:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

The Sex Lives of Early Humans

0:29 ; 2:45 big_smile

Отредактировано Miracinonyx (10 February 2016 04:09:20)

Неактивен

 

#1420 10 February 2016 07:26:22

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

The Sex Lives of Early Humans

0:29 ; 2:45 big_smile

А для "тёмных",есть на русском? smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1421 10 February 2016 07:37:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

smile Там нет ничего особенного, просто лектор прикольно рассказывает про пару моментов )
В первый момент читается сомнение в том, что зритель этого ролика относится к сапиенсам )) А во втором он помирает от того, что лаши лобковые вши чрезвычайно близки ко вшам... горилл )))
Но, правда, уточняет, что "обмен обитателями тела" происходил около 3 млн. лет назад smile - "австралопитек, ты грязная скотина" )))

Неактивен

 

#1422 10 February 2016 07:39:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Что интересно - именно горилл, а не шимпов, хотя гориллы дальше от нас.

Отредактировано Miracinonyx (10 February 2016 07:40:25)

Неактивен

 

#1423 10 February 2016 08:20:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Что интересно - именно горилл, а не шимпов, хотя гориллы дальше от нас.

Извиняюсь, что влезаю. Лобковая вошь человека (Pthirus pubis), действительно, близка к вшам горилл (Pthirus gorillae) и произошла около 3-4 млн. лет назад. А вот человеческая вошь (Pediculus humanus, головная и платяная) близка к вшам шимпанзе (Pediculus schaeffi), и время разделения предков этих вшей примерно совпадает с временем разделения предков шимпанзе и людей (около 6 млн. лет назад). Лобковая вошь, таким образом, относительно "недавнее приобретение" людей. Но совершенно не обязательно, что смена хозяев у паразитов стала результатом сексуальных контактов между гориллами и предками людей. Существует несколько других, более вероятных путей. Любопытно, что у шимпанзе в настоящее время нет вшей рода Pthirus, у горилл нет вшей рода Pediculus, а у человека паразитируют представители обоих родов.
В работах ниже рассмотрена связь эволюции вшей и антропоидов и два возможных сценария:

Reed D.L., Light J.E., Allen J.M. & Kirchman J.J. (2007) Pair of lice lost or parasites regained: the evolutionary history of anthropoid primate lice

Weiss R.A. (2009) Apes, lice and prehistory


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1424 10 February 2016 08:22:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Спасибо большое, что влезли, Звероящер, жаль, что участвуете редко в этом разделе. Спасибо за ссылки!

Неактивен

 

#1425 10 February 2016 11:41:46

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Спасибо большое, что влезли, Звероящер, жаль, что участвуете редко в этом разделе. Спасибо за ссылки!

Редко,но метко.Разрушая сексуальные фантазии о наших предках )))))))))))))))))))))))))))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry