Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 07 November 2015 20:26:30

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

г-н Головцев рассматривает сам процесс обучения охранной собаки и вновь в глаза бросаются утверждения, с которыми согласен только сам автор, а вот его коллеги и, главное, история использования охранных собак свидетельствуют против них. Судите сами. В статье говорится о огромном, чуть ли не главнейшем, значении для охранной собаки послушания: «Без послушания нет и не может быть… охранных собак». Для специалистов некорректность подобного заявления очевидна: «если чего-то прибавится, то чего-то убавится». Но не будем дискутировать, просто приведем факты.
1. В советской дрессировке охранные собаки сдавали «курс «Караульной службы». Он отличался полнейшим отсутствием проверки послушания. Более того, для караульно-охранных собак сам курс послушания - ОКД - был купирован до 5 простейших умений.
2. Такие авторитетнейшие специалисты как Морозова, Калинин и многие другие подчеркивали вредность полного курса послушания для охранных собак, поскольку он лишает последних инициативы и самостоятельности.
3. В США, Канаде и западноевропейских странах охранных собак («экстремальных» - как называют своих собак наши зарубежные коллеги) в населенных пунктах транспортируют исключительно в контейнерах. Будь у них безупречное послушание, стали бы они это делать?
4. В НКВД, собаки которого для обывателя являются эталоном охранников, применялись в основном отечественные овчарки, отличающиеся весьма проблемной подготовкой по послушанию. Трудно не согласиться с этим доводом г-на Власенко - он очевиден.
5. Как вы знаете, сотни, если не тысячи, лет непревзойденными охранниками являются волкодавы Кавказа. Учили ли их чабаны послушанию? Правильно, даже сам вопрос смешон.
Вообще, говоря о охранной собаке, автор явно переоценивает сам процесс обучения.Спокойно, читатель! Здесь все как в случае с послушанием: я не отрицаю его «нужности», просто для охранной собаки это не необходимое условие, как утверждает г-н Головцев, а неизбежное обстоятельство.
Что касается процесса обучения, то он предельно важен (иначе чем мы занимаемся все эти годы?!), но иногда - бессмысленен.
Можно ли отдавать на обучение в балетную студию крупного и полного мальчишку? Конечно можно, но вряд ли нужно. Уважаемый автор совсем не вспомнил о том, что только наследственная предрасположенность целых пород и отдельных их представителей, она и только она позволяет рассчитывать на успех обучения. Без нее собаку можно сделать защитной, но охранной - никогда! Перевозить бетонные плиты «Мерседесом» бессмысленно - для этого есть специальные машины.
А отсюда еще одно заблуждение - переоценка навыка охраны вещи. Здесь автор и вовсе запутался. Я уже неоднократно обращал внимание на абсурдность этого элемента. Да разве только я? Скажите, в каких программах проверяется это умение? Во французском мондьеринге, да еще в «покойном» курсе ЗКС (защитно-караульная служба) по охране вещи не тестировались, а проверялись собаки именно защитные! Для них это умение действительно необходимо для того, чтобы из всех людей, к которым они относятся вполне дружелюбно, хоть как-то выделить противника; т.е. посягающий на вещь хозяина человек тоже хороший, но все же чуть хуже остальных. К чему приводит в быту это самое умение - мы хорошо знаем! Последний случай покуса человека под магазином произошел две недели тому назад в Чернигове.
Именно поэтому ни в КС, ни в собаке сопровождения, ни в многоборье, ни в Большом Ринге, ни в IPO, ни в SchH нет никакой «охраны вещи».
Лично для меня, если для того, чтобы собака начала охранять, ей нужно подать команду, все ясно - это никудышний охранник, кто бы его ни готовил. Я глубоко убежден, что охрана по команде носит формальный характер. Максимум через 40-60 минут собака отвлекается и перестает охранять. Это очень легко проверить - попробуйте. Кстати говоря, именно в этом заключается принципиальное отличие охранной собаки от защитной.
При подходе постороннего охранная собака самостоятельно переходит в режим охраны и демонстрирует чужаку свои намерения; защитная собака будет спокойна до поступления команды или откровенно враждебных действий чужого. Приводя примеры «моделей охранного поведения», В. Головцев ошибочно говорит о команде «охраняй» как сигнале для охранной собаки. На самом деле испокон веков это была предварительная команда для защитных собак (обученных по ЗКС), после которой могла поступить команда на поражение - «Фас!», или «Взять!»
Охранная собака в такой команде не нуждается, да и в большинстве случаев команду просто некому подать - охранная собака работает самостоятельно.
Аксиома. Необученный кавказец во дворе охраняет лучше, чем хорошо подготовленный питбультерьер. И это совсем не значит, что пит хуже кавказца, просто он создан для другого!
http://www.petsinform.com/sd/sd1-01/ohranmodeli.html
--------------------------------------------------------------
г-н Власенко как раз и определил игровую агрессию как причину, по которой дрессировка и оказалась в этом тупике: «Спрос рождает предложение, и дрессировщики предлагают использовать игровые приемы дрессировки.
…От игровой агрессивности до настоящей - «дистанция огромного размера», поэтому натасканная на игре овчарка в случае реальной опасности не сможет достойно защитить не только хозяина, но и самое себя».
Родиной игровой защитной дрессировки является Италия - соседка Франции, где эта школа и воплотилась в мондьеринге…
Г-н Власенко отмечает также, что «возбуждение в ярости и возбуждение в игре - величина разных порядков» и что «больше затраты нервной энергии у… по-настоящему боевых собак чреваты срывами, огрехами в работе» (по навыкам послушания - прим. авт.)

Отредактировано вованыч (07 November 2015 20:31:04)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#452 09 November 2015 19:50:46

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Даешь НО шоу разведения! )))

https://www.youtube.com/watch?feature=y … pp=desktop
пжс))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#453 11 November 2015 08:12:46

cadebou
Любознательный
Зарегистрирован: 03 November 2012
Сообщений: 161

Re: Собаки-телохранители 3

вованыч :

Victor :

Даешь НО шоу разведения! )))

https://www.youtube.com/watch?feature=y … pp=desktop
пжс))

Сильно интересовался НО.И в Чехии смотрел,и в Германии  видел.
На мой взгляд-зонарник движеться прекрасно,вынос передней ноги в разы лучше первого чепрачного .Ведас-вобше впечатления никакие.А вот Ремо-о тот шурует -дай дорогу.Те отличники -первый и третий-дриботят как безпородная лошадь в колхозе,ето не движения немца.

Неактивен

 

#454 11 November 2015 08:42:42

cadebou
Любознательный
Зарегистрирован: 03 November 2012
Сообщений: 161

Re: Собаки-телохранители 3

https://www.youtube.com/watch?v=URQaPfWJJZU.      Ече Ремо. Вот такие движения и привлекают наибольшее количество зрителей в ринг НО.

Неактивен

 

#455 11 November 2015 20:14:12

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

cadebou :

https://www.youtube.com/watch?v=URQaPfWJJZU.      Ече Ремо. Вот такие движения и привлекают наибольшее количество зрителей в ринг НО.

он же кусачка))
https://www.youtube.com/watch?v=Oc_uIORenlY


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#456 11 November 2015 21:42:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Фигуранты очень нежны я бы сказал.

Неактивен

 

#457 12 November 2015 06:59:05

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

Фигуранты очень нежны я бы сказал.

Ты его на шаге посмотри..
А фиги ..до уж..
При этом и так вход не уверенный


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#458 12 November 2015 15:49:21

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Неактивен

 

#459 12 November 2015 17:59:11

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Прищепки smile А таких НО я не понимаю для меня это как заниженная лада приора- вопрос один зачем?

Неактивен

 

#460 12 November 2015 18:06:04

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Вот вам работа в пах доберман
http://vk.com/the_fighting_dogs?w=wall-59599528_14826

Неактивен

 

#461 19 November 2015 20:56:49

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

https://www.youtube.com/watch?v=z4OP27BCbW0
о как бывает
https://www.youtube.com/watch?v=YF8ozYWjZvw
https://www.youtube.com/watch?v=HN0m7OCilTw
вполне приличный Аргентин))

Отредактировано вованыч (19 November 2015 21:12:59)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#462 20 November 2015 14:05:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Прикольно. Вот еще https://www.youtube.com/watch?v=pl3n8Zl … p;index=69

Неактивен

 

#463 20 November 2015 16:35:49

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

Помню ,это видео для Антисиса выкладывал))
норматив странный ..но собака приличная))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#464 23 November 2015 21:23:59

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 3

https://www.youtube.com/watch?v=_HVHKpu1AxE
из то же серии))))
https://www.youtube.com/watch?v=xC-TDG2PE7A
https://www.youtube.com/watch?v=vQ5w6FP7dSU
и всетаки они кусаются!

Отредактировано вованыч (23 November 2015 21:35:02)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#465 23 November 2015 23:00:09

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=_HVHKpu1AxE
из то же серии))))

Есть еще видео азиата IPO раздел B и A.

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=xC-TDG2PE7A

Фигурант с ним как с хрустальной вазой.

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=vQ5w6FP7dSU
и всетаки они кусаются!

Работа конечно игрушечная.

Собаки утилити: Международные Испытания для Собак-спасателей или национальные Испытания Шутсхунд или IPO (RCI) являются единственными испытаниями, которые дают право собаке завоевать титул Чемпиона Красоты. Только собака связанная с IPO (RCI) имеет право получить 1 Класс, минимум 70% очков в каждой тренировке, то есть слежение, обиденс и дефенс (защита, оборона).
В испытании Шутсхунд, требования следующие: класс, в который входит собака не имеет значения, она должна иметь как минимум 70% в тренировке А (слежение) и В (обиденс) и 80% в тренировке С (дефенс).

http://goldenelisey.narod.ru/informatio … mpion.html

Неактивен

 

#466 13 December 2015 10:08:45

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Неактивен

 

#467 02 February 2016 07:25:26

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Собаки-телохранители 3


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#468 02 February 2016 10:09:48

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Blum :

https://www.facebook.com/jacob.gallegosvillafuerte/videos/979720978760038/?pnref=story

Прикольно, но как-то не внушает доверия(относительно реальной работы) а вот ролики Бирюка ещё интересны...
на видео-то красиво можно сделать, а в реальности супостат как заорёт, как замахнётся, да как двинет в нос собаке или сапогом по рёбрам. wink
http://www.youtube.com/watch?v=hWVxKTGk_xI

Неактивен

 

#469 02 February 2016 10:12:11

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Victor :

https://www.youtube.com/watch?v=jbZi5nPVbqA&feature=youtu.be

Молоток овчар, и в пах влупил smile

Неактивен

 

#470 02 February 2016 11:06:54

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Собаки-телохранители 3

Пророк :

Blum :

https://www.facebook.com/jacob.gallegosvillafuerte/videos/979720978760038/?pnref=story

Прикольно, но как-то не внушает доверия(относительно реальной работы) а вот ролики Бирюка ещё интересны...
на видео-то красиво можно сделать, а в реальности супостат как заорёт, как замахнётся, да как двинет в нос собаке или сапогом по рёбрам. wink
http://www.youtube.com/watch?v=hWVxKTGk_xI

Меня подкупает спокойствие и внимательность собаки. Люблю я такое, без нервов, срывов, лапок от нетерпения скачущих... А в реале, не в реале это уже вопрос 10-ый.


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#471 02 February 2016 11:15:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 3

Неактивен

 

#472 02 February 2016 21:11:08

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

Blum :

Меня подкупает спокойствие и внимательность собаки. Люблю я такое, без нервов, срывов, лапок от нетерпения скачущих... А в реале, не в реале это уже вопрос 10-ый.

В этой теме десятый? Это-же вроде за реал тема smile. Так что думаю не десятый. Спокойно я не спорю, спокойная такая игра в кусалку wink

Неактивен

 

#473 02 February 2016 21:23:19

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Собаки-телохранители 3

Я о том, что нельзя почти о любой собаке сказать, как будет в реале... Мне такая игра нравится))


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#474 02 February 2016 21:56:53

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 3

конкретно по этому видео я лично ничего не могу сказать кроме того что у собаки хорошая выдержка, но фгиню с ударами в нос как у Бирюка я попробовал воспроизвести правда вместо кулака был кусок толстого паралона, и могу сказать одно, что собака которая знает что реально может получить по сопатке будет вести себя по другому.
Наработка полезных навыков всё-же, а уж сколько драк и все сугубо некрасивая и прагматичная вешь, такой должна быть и дрессура, не в смысле красивой, а в смысле прагматичной.

Неактивен

 

#475 09 February 2016 12:10:26

Scorpio
Любитель животных
Зарегистрирован: 17 March 2015
Сообщений: 305

Re: Собаки-телохранители 3

Новый питомник мне попался,не знаю что за собаки,может Катя в курсеsmile.Фигуранты у них уж очень брутальные))).Собаки резвые,азартные.
de la Legion Presa Canario
https://youtu.be/aWz7ZgZ-KBs
https://www.youtube.com/watch?v=BFIMZM33_1c

Отредактировано Scorpio (09 February 2016 13:10:18)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry