Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 07 November 2015 20:26:30
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
г-н Головцев рассматривает сам процесс обучения охранной собаки и вновь в глаза бросаются утверждения, с которыми согласен только сам автор, а вот его коллеги и, главное, история использования охранных собак свидетельствуют против них. Судите сами. В статье говорится о огромном, чуть ли не главнейшем, значении для охранной собаки послушания: «Без послушания нет и не может быть… охранных собак». Для специалистов некорректность подобного заявления очевидна: «если чего-то прибавится, то чего-то убавится». Но не будем дискутировать, просто приведем факты.
1. В советской дрессировке охранные собаки сдавали «курс «Караульной службы». Он отличался полнейшим отсутствием проверки послушания. Более того, для караульно-охранных собак сам курс послушания - ОКД - был купирован до 5 простейших умений.
2. Такие авторитетнейшие специалисты как Морозова, Калинин и многие другие подчеркивали вредность полного курса послушания для охранных собак, поскольку он лишает последних инициативы и самостоятельности.
3. В США, Канаде и западноевропейских странах охранных собак («экстремальных» - как называют своих собак наши зарубежные коллеги) в населенных пунктах транспортируют исключительно в контейнерах. Будь у них безупречное послушание, стали бы они это делать?
4. В НКВД, собаки которого для обывателя являются эталоном охранников, применялись в основном отечественные овчарки, отличающиеся весьма проблемной подготовкой по послушанию. Трудно не согласиться с этим доводом г-на Власенко - он очевиден.
5. Как вы знаете, сотни, если не тысячи, лет непревзойденными охранниками являются волкодавы Кавказа. Учили ли их чабаны послушанию? Правильно, даже сам вопрос смешон.
Вообще, говоря о охранной собаке, автор явно переоценивает сам процесс обучения.Спокойно, читатель! Здесь все как в случае с послушанием: я не отрицаю его «нужности», просто для охранной собаки это не необходимое условие, как утверждает г-н Головцев, а неизбежное обстоятельство.
Что касается процесса обучения, то он предельно важен (иначе чем мы занимаемся все эти годы?!), но иногда - бессмысленен.
Можно ли отдавать на обучение в балетную студию крупного и полного мальчишку? Конечно можно, но вряд ли нужно. Уважаемый автор совсем не вспомнил о том, что только наследственная предрасположенность целых пород и отдельных их представителей, она и только она позволяет рассчитывать на успех обучения. Без нее собаку можно сделать защитной, но охранной - никогда! Перевозить бетонные плиты «Мерседесом» бессмысленно - для этого есть специальные машины.
А отсюда еще одно заблуждение - переоценка навыка охраны вещи. Здесь автор и вовсе запутался. Я уже неоднократно обращал внимание на абсурдность этого элемента. Да разве только я? Скажите, в каких программах проверяется это умение? Во французском мондьеринге, да еще в «покойном» курсе ЗКС (защитно-караульная служба) по охране вещи не тестировались, а проверялись собаки именно защитные! Для них это умение действительно необходимо для того, чтобы из всех людей, к которым они относятся вполне дружелюбно, хоть как-то выделить противника; т.е. посягающий на вещь хозяина человек тоже хороший, но все же чуть хуже остальных. К чему приводит в быту это самое умение - мы хорошо знаем! Последний случай покуса человека под магазином произошел две недели тому назад в Чернигове.
Именно поэтому ни в КС, ни в собаке сопровождения, ни в многоборье, ни в Большом Ринге, ни в IPO, ни в SchH нет никакой «охраны вещи».
Лично для меня, если для того, чтобы собака начала охранять, ей нужно подать команду, все ясно - это никудышний охранник, кто бы его ни готовил. Я глубоко убежден, что охрана по команде носит формальный характер. Максимум через 40-60 минут собака отвлекается и перестает охранять. Это очень легко проверить - попробуйте. Кстати говоря, именно в этом заключается принципиальное отличие охранной собаки от защитной.
При подходе постороннего охранная собака самостоятельно переходит в режим охраны и демонстрирует чужаку свои намерения; защитная собака будет спокойна до поступления команды или откровенно враждебных действий чужого. Приводя примеры «моделей охранного поведения», В. Головцев ошибочно говорит о команде «охраняй» как сигнале для охранной собаки. На самом деле испокон веков это была предварительная команда для защитных собак (обученных по ЗКС), после которой могла поступить команда на поражение - «Фас!», или «Взять!»
Охранная собака в такой команде не нуждается, да и в большинстве случаев команду просто некому подать - охранная собака работает самостоятельно.
Аксиома. Необученный кавказец во дворе охраняет лучше, чем хорошо подготовленный питбультерьер. И это совсем не значит, что пит хуже кавказца, просто он создан для другого!
http://www.petsinform.com/sd/sd1-01/ohranmodeli.html
--------------------------------------------------------------
г-н Власенко как раз и определил игровую агрессию как причину, по которой дрессировка и оказалась в этом тупике: «Спрос рождает предложение, и дрессировщики предлагают использовать игровые приемы дрессировки.
…От игровой агрессивности до настоящей - «дистанция огромного размера», поэтому натасканная на игре овчарка в случае реальной опасности не сможет достойно защитить не только хозяина, но и самое себя».
Родиной игровой защитной дрессировки является Италия - соседка Франции, где эта школа и воплотилась в мондьеринге…
Г-н Власенко отмечает также, что «возбуждение в ярости и возбуждение в игре - величина разных порядков» и что «больше затраты нервной энергии у… по-настоящему боевых собак чреваты срывами, огрехами в работе» (по навыкам послушания - прим. авт.)
Отредактировано вованыч (07 November 2015 20:31:04)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#452 09 November 2015 19:50:46
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
Даешь НО шоу разведения! )))
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#453 11 November 2015 08:12:46
- cadebou
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 November 2012
- Сообщений: 161
Re: Собаки-телохранители 3
вованыч :
Victor :
Даешь НО шоу разведения! )))
Сильно интересовался НО.И в Чехии смотрел,и в Германии видел.
На мой взгляд-зонарник движеться прекрасно,вынос передней ноги в разы лучше первого чепрачного .Ведас-вобше впечатления никакие.А вот Ремо-о тот шурует -дай дорогу.Те отличники -первый и третий-дриботят как безпородная лошадь в колхозе,ето не движения немца.
Неактивен
#454 11 November 2015 08:42:42
- cadebou
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 November 2012
- Сообщений: 161
Re: Собаки-телохранители 3
https://www.youtube.com/watch?v=URQaPfWJJZU. Ече Ремо. Вот такие движения и привлекают наибольшее количество зрителей в ринг НО.
Неактивен
#455 11 November 2015 20:14:12
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
cadebou :
https://www.youtube.com/watch?v=URQaPfWJJZU. Ече Ремо. Вот такие движения и привлекают наибольшее количество зрителей в ринг НО.
он же кусачка))
https://www.youtube.com/watch?v=Oc_uIORenlY
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#456 11 November 2015 21:42:02
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Фигуранты очень нежны я бы сказал.
Неактивен
#457 12 November 2015 06:59:05
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
Фигуранты очень нежны я бы сказал.
Ты его на шаге посмотри..
А фиги ..до уж..
При этом и так вход не уверенный
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#458 12 November 2015 15:49:21
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Неактивен
#459 12 November 2015 17:59:11
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
Прищепки А таких НО я не понимаю для меня это как заниженная лада приора- вопрос один зачем?
Неактивен
#460 12 November 2015 18:06:04
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
Вот вам работа в пах доберман
http://vk.com/the_fighting_dogs?w=wall-59599528_14826
Неактивен
#461 19 November 2015 20:56:49
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
https://www.youtube.com/watch?v=z4OP27BCbW0
о как бывает
https://www.youtube.com/watch?v=YF8ozYWjZvw
https://www.youtube.com/watch?v=HN0m7OCilTw
вполне приличный Аргентин))
Отредактировано вованыч (19 November 2015 21:12:59)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#462 20 November 2015 14:05:52
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Прикольно. Вот еще https://www.youtube.com/watch?v=pl3n8Zl … p;index=69
Неактивен
#463 20 November 2015 16:35:49
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
Помню ,это видео для Антисиса выкладывал))
норматив странный ..но собака приличная))
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#464 23 November 2015 21:23:59
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 3
https://www.youtube.com/watch?v=_HVHKpu1AxE
из то же серии))))
https://www.youtube.com/watch?v=xC-TDG2PE7A
https://www.youtube.com/watch?v=vQ5w6FP7dSU
и всетаки они кусаются!
Отредактировано вованыч (23 November 2015 21:35:02)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#465 23 November 2015 23:00:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
вованыч :
https://www.youtube.com/watch?v=_HVHKpu1AxE
из то же серии))))
Есть еще видео азиата IPO раздел B и A.
вованыч :
https://www.youtube.com/watch?v=xC-TDG2PE7A
Фигурант с ним как с хрустальной вазой.
вованыч :
https://www.youtube.com/watch?v=vQ5w6FP7dSU
и всетаки они кусаются!
Работа конечно игрушечная.
Собаки утилити: Международные Испытания для Собак-спасателей или национальные Испытания Шутсхунд или IPO (RCI) являются единственными испытаниями, которые дают право собаке завоевать титул Чемпиона Красоты. Только собака связанная с IPO (RCI) имеет право получить 1 Класс, минимум 70% очков в каждой тренировке, то есть слежение, обиденс и дефенс (защита, оборона).
В испытании Шутсхунд, требования следующие: класс, в который входит собака не имеет значения, она должна иметь как минимум 70% в тренировке А (слежение) и В (обиденс) и 80% в тренировке С (дефенс).
Неактивен
#466 13 December 2015 10:08:45
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Неактивен
#467 02 February 2016 07:25:26
- Blum
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Страна души...
- Зарегистрирован: 16 May 2013
- Сообщений: 4390
Re: Собаки-телохранители 3
Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...
Неактивен
#468 02 February 2016 10:09:48
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
Blum :
https://www.facebook.com/jacob.gallegosvillafuerte/videos/979720978760038/?pnref=story
Прикольно, но как-то не внушает доверия(относительно реальной работы) а вот ролики Бирюка ещё интересны...
на видео-то красиво можно сделать, а в реальности супостат как заорёт, как замахнётся, да как двинет в нос собаке или сапогом по рёбрам.
http://www.youtube.com/watch?v=hWVxKTGk_xI
Неактивен
#469 02 February 2016 10:12:11
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
https://www.youtube.com/watch?v=jbZi5nPVbqA&feature=youtu.be
Молоток овчар, и в пах влупил
Неактивен
#470 02 February 2016 11:06:54
- Blum
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Страна души...
- Зарегистрирован: 16 May 2013
- Сообщений: 4390
Re: Собаки-телохранители 3
Пророк :
Blum :
https://www.facebook.com/jacob.gallegosvillafuerte/videos/979720978760038/?pnref=story
Прикольно, но как-то не внушает доверия(относительно реальной работы) а вот ролики Бирюка ещё интересны...
на видео-то красиво можно сделать, а в реальности супостат как заорёт, как замахнётся, да как двинет в нос собаке или сапогом по рёбрам.
http://www.youtube.com/watch?v=hWVxKTGk_xI
Меня подкупает спокойствие и внимательность собаки. Люблю я такое, без нервов, срывов, лапок от нетерпения скачущих... А в реале, не в реале это уже вопрос 10-ый.
Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...
Неактивен
#471 02 February 2016 11:15:17
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Неактивен
#472 02 February 2016 21:11:08
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
Blum :
Меня подкупает спокойствие и внимательность собаки. Люблю я такое, без нервов, срывов, лапок от нетерпения скачущих... А в реале, не в реале это уже вопрос 10-ый.
В этой теме десятый? Это-же вроде за реал тема . Так что думаю не десятый. Спокойно я не спорю, спокойная такая игра в кусалку
Неактивен
#473 02 February 2016 21:23:19
- Blum
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Страна души...
- Зарегистрирован: 16 May 2013
- Сообщений: 4390
Re: Собаки-телохранители 3
Я о том, что нельзя почти о любой собаке сказать, как будет в реале... Мне такая игра нравится))
Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...
Неактивен
#474 02 February 2016 21:56:53
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 3
конкретно по этому видео я лично ничего не могу сказать кроме того что у собаки хорошая выдержка, но фгиню с ударами в нос как у Бирюка я попробовал воспроизвести правда вместо кулака был кусок толстого паралона, и могу сказать одно, что собака которая знает что реально может получить по сопатке будет вести себя по другому.
Наработка полезных навыков всё-же, а уж сколько драк и все сугубо некрасивая и прагматичная вешь, такой должна быть и дрессура, не в смысле красивой, а в смысле прагматичной.
Неактивен
#475 09 February 2016 12:10:26
- Scorpio
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 17 March 2015
- Сообщений: 305
Re: Собаки-телохранители 3
Новый питомник мне попался,не знаю что за собаки,может Катя в курсе.Фигуранты у них уж очень брутальные))).Собаки резвые,азартные.
de la Legion Presa Canario
https://youtu.be/aWz7ZgZ-KBs
https://www.youtube.com/watch?v=BFIMZM33_1c
Отредактировано Scorpio (09 February 2016 13:10:18)
Неактивен