Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3501 23 December 2015 12:30:08
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
И о национальных символах Индии -
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_animals
https://en.wikipedia.org/wiki/National_symbols_of_India
https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%AD … D%E0%A4%B9
национальным символом Индии является безусловно бенгальский тигр,уж точно не лев.Лев - символ Британии,но не Индии.
Тигр для для древних идийских воинских каст был воплощением воинской доблести и мудрости. главные герои Махабхараты - братья Пандавы "...пятеро братьев Пандавов, эти тигры среди людей..." постоянно сравниваются с тиграми -
"Эти слова Арджуны повергли Бхимасену в сильнейшее негодование; он изо всех сил швырнул демона оземь, убив его, точно жертвенное животное. Под смертельными ударами Бхимы, ракшас оглашал весь лес ужасными воплями, напоминавшими звуки гулких литавр. Затем возлюбленный могучий сын Панду твердо схватил тело ракшаса и переломил его надвое, приведя в восхищение своих встревоженных братьев. Увидев, что Хидимба мертв, Пандавы пришли в еще большее ликование, и все дружно почтили Бхимасену, тигра среди людей, всегда побеждавшего свих врагов. Почтив и восхвалив великого духом Бхиму, наделенного ужасающим могуществом, Арджуна вновь обратился к нему. Будь ты благословен, – сказал он. – Мне кажется, мой госопдин, я вижу какой-то город недалеко от этого леса. Поспешим же туда, чтобы Дурьодхана не успел обнаружить нас.Все согласились, сказав:– Да будет так. И взяв с собой мать, эти неукротимые воители, тигры среди людей, отправились в путь; вместе с ними пошла и ракшаси Хидимба"
"Ракшасы помнят нанесенные им обиды и, чтобы отомстить, прибегают к волшеству. Ты одна из них, Хидимба. Поэтому сейчас ты последуешь за своим братом. Юдхиштхира сказал: – О тигр среди людей, Бхима, даже в гневе ты не можешь убить женщину. Защищай священный закон, Пандава, не беспокоясь о собственной защите. Могучий демон хотел убить нас, но ты расправился с ним."
Львиная капитель Ашоки была только одной из многих скульптурных композиций установенных царем.Гербом Индии она стала в 1950 потому что все остальные были уничтожены или сильно повреждены,и еще потому что лев символизирует Будду(а Ашоки был ревностным буддистом) каждый из четырех львов капители в буддизме имеет свое значение .
Отредактировано Diamir2 (30 December 2015 23:45:45)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3503 23 December 2015 15:26:53
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
Rom :
А тема называется ЛЬВЫ.
на первый взгляд действительно не в тему,но выше задали вопрос:почему лев стал национальным символом Индии,а не к примеру тигр?
четыре льва - символ буддизма , ставший гербом Индии в 1950
четыре истины буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 … 0%BD%D1%8B
Отредактировано Diamir2 (24 December 2015 01:29:20)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3504 23 December 2015 21:12:33
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Diamir2 :
Rom :
А тема называется ЛЬВЫ.
на первый взгляд действительно не в тему,но выше задали вопрос:почему лев стал национальным символом Индии,а не к примеру тигр?
четыре льва- символ буддизма хотя и ставший гербом Индии в 1950
четыре истины буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 … 0%BD%D1%8B
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ia.svg.png
Лев насколько помню был символом самых высоких индийских каст, по-сути символом власти, как и много где. В Индии кстати индуизм а не буддизм. На многих старинных индийских тронах изображен лев.
Отредактировано Santis (23 December 2015 21:22:07)
Неактивен
#3505 23 December 2015 22:52:33
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Лев (Panthera leo)
А я по гороскопу "Лев".И чё? Ко львам это имеет лишь косвенное отношение.Хватит мусорить в теме!
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#3506 25 December 2015 10:38:45
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Вабик :
А я по гороскопу "Лев".И чё? Ко львам это имеет лишь косвенное отношение.Хватит мусорить в теме!
Ко льву имеет прямое значение, поскольку знак Лев - это не просто знак гороскопа, это созвездие, которое действительно по форме напоминает льва)А по-моему это не мусорить. Вот часто обсуждают зоологические темы, связанные с животными, почему нельзя другие темы с этими же животными обсуждать?Так насколько помню, созвездие назвали древние арабы, а у них лев был сильно в почете.Главная звезда - Регул - в переде значит сердце льва, это что-то связанное с благородством и древнем мифом что лев не убивает детей и т.д)Интересно же)
Неактивен
#3507 25 December 2015 17:57:31
Re: Лев (Panthera leo)
Уже скидывал научную работу в которой про это (про тигра и льва в индийском фольклоре) подробно говорилось. Во многом лев и тигр сходны по занимаемому месту, и чатсто взаимозаменяемы и путаемы. Но образ льва более брутален (как мы бы сказали), тигр же иногда изображается не настолько властным животным, попадающим во всякие не подобающие царю неприятности.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#3508 25 December 2015 18:33:54
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Боец :
Уже скидывал научную работу в которой про это (про тигра и льва в индийском фольклоре) подробно говорилось. Во многом лев и тигр сходны по занимаемому месту, и чатсто взаимозаменяемы и путаемы. Но образ льва более брутален (как мы бы сказали), тигр же иногда изображается не настолько властным животным, попадающим во всякие не подобающие царю неприятности.
Ну насколько я изучал, с тигром связанна более сила, иногда хитрость, со львом - доминирование и власть. Но например в той же Индии (насколько помню, могу ошибаться) - леопард не менее почетен чем тигр к примеру. Каждое животное занимает свою определенную символическую нишу.
Неактивен
#3509 25 December 2015 18:46:25
Re: Лев (Panthera leo)
При чем, символ силы в Индии - четко лев.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#3510 25 December 2015 18:58:05
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Боец :
При чем, символ силы в Индии - четко лев.
Тут стоит отметить что в Индии символы менялись очень интесивно и не просто от народа к народу а даже в двух соседних деревнях могли быть разные. Добавить к этому еще кастовость населения, в общем трудно определить. Я видел упоминания где-то что на глазах какого-то индийского чиновника (который и описал проишествие) - огромный лев разорвал тигра. Еще интересно мифологию поизучать, там и львы и тигры присутствуют. Так, в некоторых изображениях, ракшасы(демоны, злые духи) имеют тигриную морду.Но я этот вопрос не изучал, хотя интересно.
Неактивен
#3511 25 December 2015 19:10:19
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Значительно интереснее символ льва в человеках, архетипы тут работают на 100 процентов. Лев обычно значит - склонность к доминированию.
Неактивен
#3512 25 December 2015 19:21:01
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Лев (Panthera leo)
Santis :
Значительно интереснее символ льва в человеках, архетипы тут работают на 100 процентов. Лев обычно значит - склонность к доминированию.
А коли так,то прошу проследовать туда => http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=514&p=37
А здесь осуждать львов,именно как обычных зверей.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#3513 25 December 2015 23:51:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5860
Re: Лев (Panthera leo)
Братцы, брэк!
Santis, Вам уже Форумчане замечания делают, переносите дискуссию в другую ветку. Diamir2, большое спасибо за табличную инфу, но в следующий раз не сочтите за труд дать ссылку на источник, было бы здорово. Вабик, дружище, - мой поклон, спасибо.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3514 26 December 2015 01:23:55
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
Сorvin :
не сочтите за труд дать ссылку на источник, было бы здорово.
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3515 26 December 2015 18:52:06
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Лев (Panthera leo)
Этот автор (Raúl Valvert) собирает данные из литературы. Понятно, он сам львов не мерял - если быть дотошным, неплохо бы залезть в первоисточники. Но, кажется, Raúl Valvert довольно аккуратный товарищ (хотя с амурскими тиграми ошибался). В любом случае общее впечатление из его таблиц можно получить, т.е. если где-то и вкрались ошибки, то не очень большие.
Неактивен
#3516 14 January 2016 23:21:05
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Лев (Panthera leo)
У меня возник вопрос и, в то же время, ответ на него касательно этологии и образа жизни льва: почему именно он наиболее социален из всех пантерин? У меня есть предположение. Сравнительно высокая социальность современного льва, по-моему, обусловлена "пережитками прошлого", а именно - некогда существовавший по отношению ко льву человеческий пресс. Посудите сами. Не безызвестный Чарльз Дарвин приводит пример наблюдения одного льва-самца с пятью львицами, называя этот случай исключительным. А что такое лев и пять львиц в наше время? Стандартное число членов львиного прайда. В 19 же веке это было исключением. Лично для меня этот факт говорит о следующем. К теперешнему социальному образу жизни львов привела "селекция" европейских колонизаторов, некогда беспощадно истреблявших гривастую кошку на просторах Черного континента. Дело в том, что для любого охотника того времени лев-самец с внушающего вида гривой всегда более желанный трофей, чем львица, на которую и пули-то тратить не стоит. Отличить льва от львицы не составляет никакого труда, вот "метатели молний", далекие от зоологии, и принялись истреблять львов с внушительными гривами. Если предоставиться случай на выбор застрелить льва или львицу, любой уважающий себя охотник (по тем меркам), конечно же, застрелит самца по причине наличия у него гривы. В то время как того же тигра, также подвергшегося жесточайшему отстрелу, непросто рассортировать на самцев и самек, то есть желаемый и не желаемый охотничий трофей, т.к., за исключением разницы в размерах, все тигры были для британцев и махараджей на одно лицо, вот и косили их без разбора. Тем более, как говорят, в былые времена амурский тигр был более социален, чем сейчас, но даже в семейные группы он не объеденился. Ибо пресс со стороны человека одинаковым образом действовал как на самцов, так и на самок.
Возвращаясь ко льву. Как я уже говорил, не нужно обладать глазом-алмазом, чтобы отличить самца льва от самки, а потому именно гривастые львы главным образом подверглись охотничьей селекции, и именно поэтому, по причине колоссального упадка в численности самцов, к нашим временам лев объеденился в расширенные семейные, т.е. прайды.
Конечно, это всего лишь мои рассуждения, поэтому на безоговорочную оценку "только так, а не иначе" не претендую.
Неактивен
#3517 15 January 2016 00:51:38
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: Лев (Panthera leo)
Tiguar :
У меня возник вопрос и, в то же время, ответ на него касательно этологии и образа жизни льва: почему именно он наиболее социален из всех пантерин? У меня есть предположение. Сравнительно высокая социальность современного льва, по-моему, обусловлена "пережитками прошлого", а именно - некогда существовавший по отношению ко льву человеческий пресс. Посудите сами. Не безызвестный Чарльз Дарвин приводит пример наблюдения одного льва-самца с пятью львицами, называя этот случай исключительным. А что такое лев и пять львиц в наше время? Стандартное число членов львиного прайда. В 19 же веке это было исключением. Лично для меня этот факт говорит о следующем. К теперешнему социальному образу жизни львов привела "селекция" европейских колонизаторов, некогда беспощадно истреблявших гривастую кошку на просторах Черного континента. Дело в том, что для любого охотника того времени лев-самец с внушающего вида гривой всегда более желанный трофей, чем львица, на которую и пули-то тратить не стоит. Отличить льва от львицы не составляет никакого труда, вот "метатели молний", далекие от зоологии, и принялись истреблять львов с внушительными гривами. Если предоставиться случай на выбор застрелить льва или львицу, любой уважающий себя охотник (по тем меркам), конечно же, застрелит самца по причине наличия у него гривы. В то время как того же тигра, также подвергшегося жесточайшему отстрелу, непросто рассортировать на самцев и самек, то есть желаемый и не желаемый охотничий трофей, т.к., за исключением разницы в размерах, все тигры были для британцев и махараджей на одно лицо, вот и косили их без разбора. Тем более, как говорят, в былые времена амурский тигр был более социален, чем сейчас, но даже в семейные группы он не объеденился. Ибо пресс со стороны человека одинаковым образом действовал как на самцов, так и на самок.
Возвращаясь ко льву. Как я уже говорил, не нужно обладать глазом-алмазом, чтобы отличить самца льва от самки, а потому именно гривастые львы главным образом подверглись охотничьей селекции, и именно поэтому, по причине колоссального упадка в численности самцов, к нашим временам лев объеденился в расширенные семейные, т.е. прайды.
Конечно, это всего лишь мои рассуждения, поэтому на безоговорочную оценку "только так, а не иначе" не претендую.
А каким образом это повлияло на социализацию льва?Что эму дало?Возможность совместно противодействия человеку?Кстати сам лев же не очень то и социален, львицы очень привязаны друг к другу, тогда как львы наверное большую часть времени (когда не спять вместе ) проводят вне прайда?)По-моему это наоборот, ухудшило бы состояние?Убийство обычного самца любой кошки не грозит ничем самке, тогда как убийство льва грозит потерей детенышей всего прайда, что ухудшает общую ситуацию как вида. Может быть просто тогда львы были недостаточно изучены?Разве была возможность постоянного наблюдения за прайдами в Африке? А может быть такое что плотность население львов не позволяла образовывать большие прайды из за жесткой конкуренции ?)
Неактивен
#3518 15 January 2016 19:18:23
Re: Лев (Panthera leo)
Очень может быть, что прайдовость льва раньше была меньше выражена.
Дарвин кстати прямым текстом пишет, что лев - такое же одиночное животное, как и тигр.
Но, нужно учесть, что сейчас под "львом" мы понимаем кинокамерольвов Серенгети, вальяжно развалившихся у машин с туристами. А во времена Дарвина был широко известен берберийский подвид, и азиатский. Вот и говорили прежде всего о них.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#3519 16 January 2016 14:38:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Берберийский и азиатский львы такие же социальные как и остальные. Самые одиночные из пантер - леопард, ягуар, потом наверное ирбис.
#3520 16 January 2016 21:16:09
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Лев (Panthera leo)
Амф,с возвращением
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#3521 17 January 2016 06:06:09
Re: Лев (Panthera leo)
Пруф про прайды берберийских львов - в студию! .
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#3522 17 January 2016 11:42:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
ерберийский близок к азиатскому, а азиатский социальный. Утверждать что лев такой же одиночка как тигр по меньшей мере ненаучно.
#3523 17 January 2016 11:46:49
Re: Лев (Panthera leo)
Выше я приводил статью, где как раз анализировались наблюдения берберийского льва за последние лет сто. И в большинстве случаев, он наблюдался в одиночестве. То, что лев как и тигр - одиночное животное, сказал вообще не я, а Дарвин. Следовательно - он не научен? . Что касается индийского льва, то я кажется говорил на тему о его социальности? Говорил. Повторяться не буду.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#3524 17 January 2016 11:59:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Он точно такой же социальный как и африканский, просто в лесу где меньше добычи чем в саванне большие прайды образовывать смысла нет + нет никакой конкуренции со стороны других хищников.
Что касается берберийца, то когда его наблюдали в последнее время он уже вымирал.
Ты вообще слышал о разнице в поведении животных разных подвидов одного и того же вида?
Тигр более социален, чем леопард, но менее социален, чем лев.
Берберийцы вряд ли образовывали такие большие прйды как львы Южной и Восточной Африки. По тем же причинам - меньше добычи, нет конкуренции.
Тигры какое-то время могут образовывать группы, но 3-4-5 самцов одного возраста никогда не будут жить мирно круглый год, в отличие от львов.
Зачем придумывать что-то, если все уже давным-давно ясно - лев самая социализированная кошка.
#3525 17 January 2016 12:30:37
Re: Лев (Panthera leo)
"Он точно такой же социальный как и африканский, просто в лесу где меньше добычи чем в саванне большие прайды образовывать смысла нет + нет никакой конкуренции со стороны других хищников"
И в итоге их чаще всего можно увидеть охотящимися поодиночке. Выводы?
"Берберийцы вряд ли образовывали такие большие прйды как львы Южной и Восточной Африки. По тем же причинам - меньше добычи, нет конкуренции."
То и есть, берберийцы образовывали прайды? Пруф в студию. И даже по твоим словам ясно, что я прав: по каким бы причинам они не образовывали больших прайдов, они их не образовывали и люди чаще их наблюдали в гордом одиночестве. Как и тигров. Выводы?
Не уверен в этом.
"Ты вообще слышал о разнице в поведении животных разных подвидов одного и того же вида?"
Товарищ, Амфицион, так это скорее вопрос не ко мне а к тебе
На другую такую, извините, бессмыслицу, даже отвечать не буду. Уж простите, по всему остальному может и хороший вы человек, но вот случать других и вникать в сказанное не хотите.
Отредактировано Боец (17 January 2016 12:32:05)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен