Георгий :

Человек  ищет ротвейлера,и пишет что в Москве все ротвейлеры генетические уроды.Правильно я понимаю? Мне просто сдается  никакая собака человеку не нужна,по крайней мере своя,ведь куда проще тестировать и оговаривать других собак а не воспитать и держать свою)Все эти разговоры являются каким то тролизмом.

Наверное корректнее было бы сказать что выродки, хотя для этого надо определиться что есть род ротвейлеров.  Если бы они были бы уродами собак 70-80-х годов этого разговора бы не было, во всяком случае с моей стороны.
Вообще сегодня есть смысл поговорить о понятиях,смысловой нагрузки, подмена на лицо, именно поэтому я бы предпочёл формулировку "несоответствие стандарту породы".

СТОП!!!!!!!!!
Никто никого не оговаривает, тест есть категория ОБЪЕКТИВНАЯ а главное ДОБРОВОЛЬНАЯ.
Вам действительно может сдаваться, может не сдаваться,вы можете считать что угодно, можете на счётах, можете своё. Но при всём при этом не стоит опускаться до каких то ярлыков "тролизм" где тут "тролизм", порода по факту в плачевном состоянии!

Pikaska :

Представьте такой ротвейлер сработает в реальности? Мой кобель с фигуранта снимается механически. Возможно просто не хватает тренинга, но и в драке он пытается убить, возможно там разные мотивации и разные  схемы поведения, но это говорит все же о характере, о инстинктах.

Механика это не  плохо для ряда служебных собак, да и вообще. Даже я бы сказал условие.
Как схватил так и держи, и не надо никого отпускать придёт добрый хозяин и снимет))))

Отредактировано CapitanBlaster (05 January 2016 23:28:38)

CapitanBlaster :

Victor :

CapitanBlaster :

А почему лучше, что мы там будем обсуждать?????
На сегодняшний день ситуация такова что исходники тех "телохранителей" и "служеников" не соответствуют стандартам породы.
На лицо подмена понятий, рабочая собака- что это за собака такая. Что она должна делать, кирпич класть или двор мести это мерило работы???? Балы на спортивных состязаниях зарабатывать??? Так давайте называть их спортивными так как никакого отношения к караульной службе тем паче к собакам телохранителям они не имеют.

Тут тема конкретно о ротвейлерах, овчарок и т.д. собак в общем тут не обсуждаем. Не надо флудить. Что по вашему нет служебных собак? Собаки по сей день служат в армии и полиции и делают свою работу. Понятное дело что хороших собак относительно не много, но их никогда много и не было. Есть питомники, специализирующиеся в том числе на этом. У ротвейлеров, например, это австрийские кайзеры. В тему про служебников кинул ролик с хердером, охраняющим периметр. Хозяин правда рядом, но вне периметра.

Конечно же хочется надеется что они есть, но надежда как правило оказывает медвежью услугу отсюда вывод хотелось бы быть уверенным. А чтобы быть уверенным надо увидеть , а вот с увидеть у нас посложнее))))).

По поводу полиции буду говорить о том что вижу .
Когда главный кинолог страны в лице Качкина Сергея Анатольевича говорит что если собака не играет с мячиком то в полиции ей делать нечего, что ждать от тех "служебных собак"? Хотя уже в Московском метрополитене стоят величавые зонарники а то и малинуа правда на статичного гражданина команда "чужой воспринимается с 3-4 раза если вообще воспринимается, оно и понятно исходник то спортивный без предварительной "мастурбации" может и не заработать. Второй момент у них у всех шило в заднице как правило  метровое как с ними патрулировать????
Про представителей внутренних войск  вообще речи быть не может там надо отцов командиров по усыплять только за внешний вид собаки, про нервную систему молчу, собаку взглядом за ногу проводника загнать можно.
То что творится во ФСИН просто боль. Как не весна то новая закупка собак, зиму переживают  процентов 30.
Откуда им там вообще взяться при таком подходе? Ещё разобраться надо делают ли они свою работу или делают вид что они её делают!
Опять же что называть "служебной собакой"? То что есть, только потому что преодолевает все тяготы и лишения или потому что пригодно для выполнения поставленной задачи?
Где то они может быть и есть, но есть они не в следствии а вопреки и я про них только слышу.

А по поводу флуда вы зря,  вот конкретика.
Конкретно о ротвейлерах из FCI Стандарт породы №147 19.07.2000
Ротвейлер является внимательным охранником и хорошим сторожем.

Нет таких, в Московском регионе нет, в ряде областей нет. 3 гола лазил, нету тут ничего хорошего.Даже в hexental писал, там спорт. Все мои поиски привели только к одному, я стал хорошо разбираться в сортах каловых масс.


Можно поподробнее про "австрийских кайзеров", я нашел какой то сайт с ними там контактов нет, ссылку в википедии, несколько роликов на ютубе и всё. Может быть у вас конкретная контактная информация есть ???

На счет Качкина, то он скорее всего имел ввиду игровую мотивацию, это часть построения работы. Посмотрите на ютубе тестирования собак для отбора в иностранные армии. Собаки служат не только у нас, но и у нас все зависит в первую очередь от кинологической грамотности местного начальства. Контактов кайзеров у меня нет, это австрийский военный питомник.

Pikaska :

Георгий :

https://www.youtube.com/watch?v=IGQIdmQpazE  А мне вот такие ротвейлеры нравятьса.Послушка ноль.Зато если намордник снял то как предохранитель противника к хирургам.

Георгий :

Живым от такого никто не уйдет,только вы сами справитесь с таким?Не говоря о том что у всех есть дети и семья.

Противоречите себе. Тут вы пишите, что то, что хочет Сергей опасно , тем более в социуме и приводите в пример это видео.


Представьте такой ротвейлер сработает в реальности? Мой кобель с фигуранта снимается механически. Возможно просто не хватает тренинга, но и в драке он пытается убить, возможно там разные мотивации и разные  схемы поведения, но это говорит все же о характере, о инстинктах. В реальности мне не хотелось бы столкнуться с такой ситуацией, он бывает и через амуницию оставляет следы, а представляете, что произойдет, если человек будет даже в теплой толстой куртке? Меня Ева год назад нечаянно укусила в драке, прикусила я бы сказала)) через толстые брюки от лыжного костюма, я закричала, она умничка  сразу отпустила, перепутала с Харлушем)
Результат зашивали.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15528/1 … ee5d_L.jpg

Если бы это сделал Харлей, даже боюсь представить.
С такой собакой на самом деле не просто бывает, прям как вы написали. Но не знаю почему, именно такие мне нравятся! Я не самоутверждаюсь, я ни кого не боюсь, я привыкла к такому ротвейлеру и другого не хочу. Мне льстит его преданность, он глаз с меня не сводит) я спокойна и уверенна в нем, но в то же время, я его сама очень берегу.

И то что есть люди, которые ценят в ротвейлере его характер, его предназначение, здорово! Значит не все потеряно .

Я писал мне нравятся.И откуда вы взяли Сергея?Я писал Капитану.

Отредактировано Георгий (06 January 2016 19:44:47)

У собаки есть территориальная агрессия?

Тест с нападением на хозяйку, я бы на месте Натальи все-таки провел с явной провокацией со стороны фигуранта, а не тихой сапой.

Нормальный вариант.

Все равно надо понимать, как это все происходить будет.
И не будет ли тест достаточно чистым, если фигурант будет один и тот же? И поочередность, сначала нападение или проникновение во двор или наоборот?

Фигурант то согласился, но ему ведь объяснить надо после моего предложения он мне начал рассказывать про обучение, я ему про тест, а он снова про обучение.
И я все равно боюсь) спросила про костюм и про силу хвата, его не смутило, а вот наш привычный фигурант не согласен в том костюме, что у них в наличии, проводить подобные тесты с Харлеем. Поэтому мне нужно для себя знать, как быть, вдруг чего, как снимать и после чего к примеру и как вести себя с собакой.

Или может мне убегать от фигуранта?))
Харлей кстати не знает команды типо "фас".

Капина бластер так что хотите сказать собаки не фонтан или дрессура?

CapitanBlaster :

Пророк :

Капина бластер так что хотите сказать собаки не фонтан или дрессура?

С дрессурой сейчас проблем нет,дрессура просто "огонь" как раз благодаря спортсменам. Вы представляете что можно было бы получит от ГДРовского немца или "того" Ротвейлера при нынешних технологиях дрессировки.
А вот с собаками сегодня проблема.

Трудно сказать, но мое мнение ничего нового бы не получили, у тех собак было много агрессии и мало добычи. Соответственно были проблемы со стойкостью. Кстати их никогда особенно не прессовали. Наиболее стойкие собаки те у кого много борьбы (связана с добычей) + выражена аор. После крушения ГДР Дигель проверял многих собак ГДР. По его заключению, среди положительных качеств была естсественная агрессия и темперамент, среди отрицательных как раз отсутствие стойкости. Т.е. многие собаки, проверенные по темпераменту на реакции и показавшие отличные результаты могли сбежать на лобовой.