Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 29 October 2015 11:47:42
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
Норматив нам говорит, что собака должна защищать вещь.
Так она и будет защищать вещь - в чём проблема-то?
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#252 29 October 2015 11:52:18
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Victor :
Норматив нам говорит, что собака должна защищать вещь.
Так она и будет защищать вещь - в чём проблема-то?
Это будет искусственный навык. Все искусственное менее надежно.
Неактивен
#253 29 October 2015 11:58:28
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
Victor :
Норматив нам говорит, что собака должна защищать вещь.
Так она и будет защищать вещь - в чём проблема-то?
Это будет искусственный навык. Все искусственное менее надежно.
Огромное количество навыков являются искусственными. А у служебной собаки так и вовсе большая часть, наверное.
Ну, например, нужно ли собаке отпускать, когда она хочет ровно противоположного? А идти рядом, когда ей хочется совсем не того?
Но является ли минусом, если собака, не смотря на все свои хотелки, может эти навыки надежно выполнять?..
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#254 29 October 2015 11:58:40
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Плюс таким образом мы нивелируем селективную роль норматива.
Неактивен
#255 29 October 2015 12:07:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Огромное количество навыков являются искусственными. А у служебной собаки так и вовсе большая часть, наверное.
Ну, например, нужно ли собаке отпускать, когда она хочет ровно противоположного? А идти рядом, когда ей хочется совсем не того?
Конечно нужно, т.к. служебная собака должна подчинять командам.
TAX118 :
Но является ли минусом, если собака, не смотря на все свои хотелки, может эти навыки надежно выполнять?..
Мое мнение, врожденные навыки всегда предпочтительнее. Т.е. их отсутствие это минус собаке.
Неактивен
#256 29 October 2015 12:14:17
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
Огромное количество навыков являются искусственными. А у служебной собаки так и вовсе большая часть, наверное.
Ну, например, нужно ли собаке отпускать, когда она хочет ровно противоположного? А идти рядом, когда ей хочется совсем не того?Конечно нужно, т.к. служебная собака должна подчинять командам.
TAX118 :
Но является ли минусом, если собака, не смотря на все свои хотелки, может эти навыки надежно выполнять?..
Мое мнение, врожденные навыки всегда предпочтительнее. Т.е. их отсутствие это минус собаке.
я немножко не об этом. А о том, что одни врожденные склонности могут мешать другим. Вот и вопрос, что является в итоге более важным ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#257 29 October 2015 12:15:26
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
я немножко не об этом. А о том, что одни врожденные склонности могут мешать другим. Вот и вопрос, что является в итоге более важным ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Не понял о чем речь. Что друг другу мешает?
Неактивен
#258 29 October 2015 12:15:51
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Мотивация подчинению?
Неактивен
#259 29 October 2015 12:43:50
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
я немножко не об этом. А о том, что одни врожденные склонности могут мешать другим. Вот и вопрос, что является в итоге более важным ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Не понял о чем речь. Что друг другу мешает?
Превалирующая агрессия мешает оказать человеку серьезное сопротивление, потому как первопричина - страх. Ну, можно назвать его опасением за ресурсы - так гораздо благороднее звучит
Хотя как мотивация для охраны оптимальна, поскольку порог реагирования гораздо ниже.
Вот и вопрос: что предпочтительнее? И кому.
Victor :
Мотивация подчинению?
Есть и такая. У кого она сильнее других мотиваций, тому легче делать послушку.
Отредактировано TAX118 (29 October 2015 12:45:02)
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#260 29 October 2015 12:48:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Мы же не забываем о добыче. Но без агрессии работы всерьез быть не может.
Неактивен
#261 29 October 2015 12:49:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Есть и такая. У кого она сильнее других мотиваций, тому легче делать послушку.
Я хотел спросить, имеется ли ввиду что мотивация мешает подчинению.
Неактивен
#262 29 October 2015 12:57:35
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
Мы же не забываем о добыче. Но без агрессии работы всерьез быть не может.
а и не надо о ней забывать. Просто и пытаться сделать агрессию основной или единственной не стоит.
Victor :
TAX118 :
Есть и такая. У кого она сильнее других мотиваций, тому легче делать послушку.
Я хотел спросить, имеется ли ввиду что мотивация мешает подчинению.
так любая мотивация мешает противоположной, если она сильнее.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#263 29 October 2015 13:00:31
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
а и не надо о ней забывать. Просто и пытаться сделать агрессию основной или единственной не стоит.
В борьбе конечно же нужна и добыча (по мимо агрессии). Но, например, при охране вещи добыча не нужна.
Неактивен
#264 29 October 2015 13:02:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
так любая мотивация мешает противоположной, если она сильнее.
Надо стремиться к балансу, чтобы обе были сильные. Если это возможно.
Неактивен
#265 29 October 2015 13:06:18
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
а и не надо о ней забывать. Просто и пытаться сделать агрессию основной или единственной не стоит.
В борьбе конечно же нужна и добыча (по мимо агрессии). Но, например, при охране вещи добыча не нужна.
Я бы сказала, что при отпугивании злоумышленника от вещи добыча не нужна. И да, это может быть и охраной, если злоумышленник соответствующий.
Victor :
TAX118 :
так любая мотивация мешает противоположной, если она сильнее.
Надо стремиться к балансу, чтобы обе были сильные. Если это возможно.
ИМХО вот баланс-то самое трудное и есть.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#266 29 October 2015 13:12:49
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Я бы сказала, что при отпугивании злоумышленника от вещи добыча не нужна. И да, это может быть и охраной, если злоумышленник соответствующий.
Я уверен, собака в данном случае должна предупреждать рыком и оскалом. Это будет правильно. Собака одна, может подойти ребенок и т.д. А у злоумышленника не должно оставаться сомнений в намерении собаки.
Неактивен
#267 29 October 2015 13:32:33
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.
Неактивен
#268 29 October 2015 13:52:44
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.
а чем должно закончиться отпугивание, если злоумышленник не испугался?
А сможет ли - вот в чем вопрос.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#269 29 October 2015 13:56:00
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Victor :
Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.
а чем должно закончиться отпугивание, если злоумышленник не испугался?
А сможет ли - вот в чем вопрос.
Достаточно короткого укуса.
Неактивен
#270 29 October 2015 14:01:40
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
Victor :
Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.
а чем должно закончиться отпугивание, если злоумышленник не испугался?
А сможет ли - вот в чем вопрос.Достаточно короткого укуса.
Ну, вот именно этим собаки на агрессии и ограничиваются...
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#271 29 October 2015 14:04:34
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Ну, вот именно этим собаки на агрессии и ограничиваются...
Тут и не требуется задержания. На задержании эта собака пускай хапает полной пастью.
Хотя есть собаки, которые могут хапнуть хорошо и на агрессии.
Неактивен
#272 29 October 2015 14:16:36
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
Ну, вот именно этим собаки на агрессии и ограничиваются...
Тут и не требуется задержания. На задержании эта собака пускай хапает полной пастью.
Хотя есть собаки, которые могут хапнуть хорошо и на агрессии.
Да вот приходится выбирать, к сожалению. Или страшно зубы скалит и клыками ударяет, или полной пастью хапает не раздумывая.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#273 29 October 2015 14:24:21
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Да вот приходится выбирать, к сожалению. Или страшно зубы скалит и клыками ударяет, или полной пастью хапает не раздумывая.
Та собака на видео выше имеет шуцхунд3, думаете она не хапает?
Или вот:
охрана вещи (ЗКС)
http://www.youtube.com/watch?v=F_PhzrB6Hjs
а это IPO
http://www.youtube.com/watch?v=DdqHV715bRQ
Неактивен
#274 29 October 2015 14:30:13
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 3
Victor :
TAX118 :
Да вот приходится выбирать, к сожалению. Или страшно зубы скалит и клыками ударяет, или полной пастью хапает не раздумывая.
Та собака на видео выше имеет шуцхунд3, думаете она не хапает?
Или вот:
охрана вещи (ЗКС)
http://www.youtube.com/watch?v=F_PhzrB6Hjs
а это IPO
http://www.youtube.com/watch?v=DdqHV715bRQ
Хватит уверенности в добычу таки переключиться - хапнет, а нет - значит нет.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#275 29 October 2015 14:32:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 3
TAX118 :
Хватит уверенности в добычу таки переключиться - хапнет, а нет - значит нет.
Главное хватит ли уверенности укусить на агрессии. Если да, то собака хорошая и можно обучать дальше. Если нет, то и не стоит наверное.
Неактивен