Victor :

Норматив нам говорит, что собака должна защищать вещь.

Так она и будет защищать вещь - в чём проблема-то?

Victor :

TAX118 :

Victor :

Норматив нам говорит, что собака должна защищать вещь.

Так она и будет защищать вещь - в чём проблема-то?

Это будет искусственный навык. Все искусственное менее надежно.

Огромное количество навыков являются искусственными. А у служебной собаки так и вовсе большая часть, наверное.
Ну, например, нужно ли собаке отпускать, когда она хочет ровно противоположного? А идти рядом, когда ей хочется совсем не того?
Но является ли минусом, если собака, не смотря на все свои хотелки, может эти навыки надежно выполнять?..

TAX118 :

Огромное количество навыков являются искусственными. А у служебной собаки так и вовсе большая часть, наверное.
Ну, например, нужно ли собаке отпускать, когда она хочет ровно противоположного? А идти рядом, когда ей хочется совсем не того?

Конечно нужно, т.к. служебная собака должна подчинять командам.

TAX118 :

Но является ли минусом, если собака, не смотря на все свои хотелки, может эти навыки надежно выполнять?..

Мое мнение, врожденные навыки всегда предпочтительнее. Т.е. их отсутствие это минус собаке.

TAX118 :

я немножко не об этом. А о том, что одни врожденные склонности могут мешать другим. Вот и вопрос, что является в итоге более важным ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

Не понял о чем речь. Что друг другу мешает?

Victor :

TAX118 :

я немножко не об этом. А о том, что одни врожденные склонности могут мешать другим. Вот и вопрос, что является в итоге более важным ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

Не понял о чем речь. Что друг другу мешает?

Превалирующая агрессия мешает оказать человеку серьезное сопротивление, потому как первопричина - страх. Ну, можно назвать его опасением за ресурсы - так гораздо благороднее звучит 
Хотя как мотивация для охраны оптимальна, поскольку порог реагирования гораздо ниже.
Вот и вопрос: что предпочтительнее? И кому.

Victor :

Мотивация подчинению?

Есть и такая. У кого она сильнее других мотиваций, тому легче делать послушку.

Отредактировано TAX118 (29 October 2015 12:45:02)

TAX118 :

Есть и такая. У кого она сильнее других мотиваций, тому легче делать послушку.

Я хотел спросить, имеется ли ввиду что мотивация мешает подчинению.

TAX118 :

а и не надо о ней забывать. Просто и пытаться сделать агрессию основной или единственной не стоит.

В борьбе конечно же нужна и добыча (по мимо агрессии). Но, например, при охране вещи добыча не нужна.

Victor :

TAX118 :

а и не надо о ней забывать. Просто и пытаться сделать агрессию основной или единственной не стоит.

В борьбе конечно же нужна и добыча (по мимо агрессии). Но, например, при охране вещи добыча не нужна.

Я бы сказала, что при отпугивании злоумышленника от вещи добыча не нужна. И да, это может быть и охраной, если злоумышленник соответствующий.

Victor :

TAX118 :

так любая мотивация мешает противоположной, если она сильнее.

Надо стремиться к балансу, чтобы обе были сильные. Если это возможно.

ИМХО вот баланс-то самое трудное и есть.

Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.

TAX118 :

Victor :

Вообще охрана вещи это и есть отпугивание злоумышленника и пресечение его попыток взять вещь. А не борьба с ним.

а чем должно закончиться отпугивание, если злоумышленник не испугался?
А сможет ли - вот в чем вопрос.

Достаточно короткого укуса.

TAX118 :

Ну, вот именно этим собаки на агрессии и ограничиваются...

Тут и не требуется задержания. На задержании эта собака пускай хапает полной пастью.

Хотя есть собаки, которые могут хапнуть хорошо и на агрессии.

TAX118 :

Да вот приходится выбирать, к сожалению. Или страшно зубы скалит и клыками ударяет, или полной пастью хапает не раздумывая.

Та собака на видео выше имеет шуцхунд3, думаете она не хапает?
Или вот:
охрана вещи (ЗКС)
http://www.youtube.com/watch?v=F_PhzrB6Hjs
а это IPO
http://www.youtube.com/watch?v=DdqHV715bRQ

TAX118 :

Хватит уверенности в добычу таки переключиться - хапнет, а нет - значит нет.

Главное хватит ли уверенности укусить на агрессии. Если да, то собака хорошая и можно обучать дальше. Если нет, то и не стоит наверное.