Еще дополню. Хантер пишет о том, что молодые львы чаще вступают в бой, чем более взрослые. Это может быть связанно еще и с тем, что доживают до взрослости те, что предпочитают убегать. А те, что предпочитают сражаться - забиваются еще будучи подростками. Поэтому наследуются гены тех, что благоразумны к масаи, и избегают сражения с ними. Но это не значит что не бывает других. Если бы наоборот, преимущество получили те, кто сражался, то они бы и доминировали в популяции.

Не кажется вам, что в данных случаях очень большую, даже главную, роль играют антропогенные факторы? Во-первых, каким бы смелым, храбрым и безгранично отважным не было животное, человеческое воздействие всегда его переломит. Любого зверя, и в любых условиях. Поэтому, как я думаю, приводить примеры с животными, длительный период находящихся под прессом человека, не совсем корректно.
Во-вторых, когда это, скажите на милость, на ту же россомаху охотились с таким же усердием, азартом и массовостью, как охотились на льва? Ничего удивительного, что лев приобрел разумный страх перед человеком, в то время как хваленая-перехваленая росомаха преспокойно живет себе в лесах, показывая "чудеса храбрости" на радость фанатам. Любое, даже самое безумно смелое животное будет бояться исстреблявшего его человека.
А что было до того, как европейцы принялись ордами выкашивать льва на просторах Африки и близлежащих к ней территориях? "Лев - самое смелое животное". И в этом, говорю с полным убеждением, есть абсолютная доля правды.

Не всегда роль играют визуальные эффекты. Важнее, в какой степени животное осознает опасность, исходящую от врага с внушительным видом. Лев не сосуществует с хищниками размером со слона, поэтому нет возможности проверить это. Будь там колоссальных размеров медведь, он бы и на него набрасывался.
При этом имеет место способность льва открыто выйти на превосходящего силами соперника и погибнуть, сражаясь до конца.
Не стоит приводить в пример отдельные случаи беготни современных львов от охотников. Не испугать в 100% случаях можно только терминатора.

Извините что вмешиваюсь, но насколько знаю, у льва есть еще одна особенность - они зачастую не прячутся от людей, как это делают тигры к примеру.

Важнее, в какой степени животное осознает опасность, исходящую от врага с внушительным видом.

Особенно тут https://www.youtube.com/watch?v=hCzWb8FYn2E
А теперь сравниваем ситуации - https://www.youtube.com/watch?v=3RqJFza3sbE

Круче в чем?

Он считал, что выпущенных в Индии львов убивают тигры. Но это его приватное мнение.

Если мораны могут убивать львов в соотношении 1 к 1, то какое это отношение имеет к смелости льва?
В том видео с рыком ягуара лев действительно испугался, это видно. Я знаю и другое видео с явным испугом льва.
Но, можно ли по этому сказать что лев трусливое животное? Вообще-то когда-то чего-то может испугаться и суперхрабрый кот, и даже человек, и куница. Или ты хочешь сказать что эти виды никогда нигде и ни при каких обстоятельствах ничего не бояться?)))
Не надо сравнивать головы Тираннозавра с ногой Трицератопса. Уверяю, то что росомаха атакует гризли это вообще никак невозможно совместить с тем, что лев уступает дорогу слону. Это вещи между собой несравнимые. Когда ты это поймешь, мы начнем понимать друг друга.
Боле того, даже храбрый человек может бояться. Например, храбрый в драке человек может панически бояться воды, или высоты. А известный своим бесстрашием чемпион Санни Листон панически боялся уколов. Что дальше?
Если уж говорить о смелости и трусости , и сравнивать ее между собой у разных животных, то ее же надо сравнивать и в одинаковых ситуациях. Это, понятное дело, затруднительно, но иначе об этом нет смысла говорить вообще. Кстати, в Индии гималайский медведь прослыл наглым и нахальным зверем. Он атакует и прогоняет тигра. А у нас на ДВ ведет себя значительно пугливее. Это к вопросу о том что якобы все подвиды льва имеют одинаковую "смелость". По моему приват-мнению, индийский и барбари лев - самые смелые подвиды. А африканские типа масайского - не настолько, в них больше рассудка.
Кстати, вот что Сингх писал о львах:

И опять, как в случае с двумя африканскими львами–людоедами, которых мы должны были уничтожить в Гвалиоре, охота на них оказалась не столь интересна и азартна, как на тигров. Львы почти не используют естественных укрытий. Всякий раз лев легкомысленно выходил на открытое пространство, так что промахнуться было почта невозможно. У меня сложилось впечатление, что львы не только смелы до безрассудства, но даже пренебрегают опасностью. Раненые львы так же смелы, как и тигры

Даже если этих полуклеточных львов убивали тигры, это ну никак не говорит о трусости льва. Чтобы далеко не ходить за примерами, вспомню только одного Джама Сахиба, упомянутого Сингхом в книге. Сахиб видел 4 организованных боя азиатского льва с бенгальскими тиграми. Лев всегда побеждал. Но это тоже не говорит о трусости тигра, кстати. Поветкин проиграл Кличко, но, кто ж его назовет трусом?
Эти два видео никак невозмжно совместить друг с другом. Или ты хочешь сказать, что барсук супехрабрый зверь, никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не боящейся?))) Можно найти ведь другие видео, где лев кидается на воорженную винтовками группу, а барсук убегает от какой нибудь мелочи, я не сомневаюсь, такое можно подобрать. Но это опять же сравнивание головы тираннозавра и ноги трицератопса.

Отредактировано Боец (09 August 2015 05:42:13)

Grotlon :

Амфицион :

А теперь сравниваем ситуации - https://www.youtube.com/watch?v=3RqJFza3sbE

Просто барсук слишком медлителен, чтобы убежать от более крупного хищника.

https://www.youtube.com/watch?v=QJ4tyowlVUM - росамаха тоже? Так медлительна, что аж сама пошла на медведя загнав его на дерево? Да, мишка молодой, но не маленький медвежонок, и во много раз крупнее.
https://www.youtube.com/watch?v=O1_3NHO5U6o а тут отбирает добычу у волков, каждый из которых крупнее нее.

Мы знаем, что убежать барсук не может.

Росомаха в тех случаях, которые я привел тоже не могла убежать от медведя в одном случае и от волков в другом? Наверное, поэтому загнала медведя на дерево, а у волков отобрала добычу?
Далее. Как ты объясняешь этот ролик?
https://www.youtube.com/watch?v=hCzWb8FYn2E
На него все "не обратили внимание".
Возвращаясь к мариканскому барсуку. Он и койота боится, который крупнее и тяжелее? Наверное, поэтому гоняет его как шавку...

Амфицион :

Какими еще сытыми. Росомаха у них забрала их добычу.

Откуда ты это знаешь?

Амфицион :

Когда хорек шугает кошек это как объяснить?

Домашних кошек может шугать и крыса.

Амфицион :

Я тебя спрашиваю, с чего ты это заключил? По факту, росомаха отобрала добычу у волков. Остальное - предположения. Можно предположить, что у всех этих волков была почечная недостаточность, сколиоз, дисплазия тазобедренного сустава, тахикардия, недавно они все пережили инсульт и именно поэтому уступили свою добычу росомахе.:-)

Вся суть в деталях. Лично я сомневаюсь в том, что этого оленя добыли волки. Более того, я не уверен в том, что это дикие волки.

Амфицион :

Я говорю о домашних кошках и домашнем же хорьке. Невзрослом хорьке в возрасте 4 мес. и весом в 600 грамм.

А я говорил о домашних кошках и домашних крысах. Крыса, кстати, весит еще меньше.

Амфицион :

Ролик со львом и ягуаром ты в упор не хочешь видеть? Я так понимаю?

Ролик этот я видел, но выводы сделал другие.

Амфицион :

То, что они не дикие... я даже комментировать не буду. Откуда это известно?

А откуда известно обратное? Неужели только я углядел в этой сцене элемент постановки?

Амфицион :

Хорек убивает любую крысу. Мой хорек чуть не убил моего хомяка, который был у меня на передержке. Тогда моему хорьку было 2 месяца и он был лилшь незначительно крупнее этого хомяка.
Моя кошка тоже без особых проблем убивает крыс. Но. Она весит в 5,8 раза больше моего хорька.
ПРичем, я всегда тут писал, что кошки быстрее и сильнее хорька.

Я рад за твоего хорька, но не совсем понимаю что ты мне хочешь этим сказать.

Амфицион :

Какие?

То что нам доподлинно неизвестна природа страха этого льва. Возможно, лев впервые в жизни видит кого-то кроме человека. Да и делать выводы о психологии животного по единственной особи, и в одном конкретном случаи - по меньшей мере глупо.

В твоей словах отчетливо прослеживается стремление выдать желаемое за действительное. Тебе, очевидно, очень нравятся куньи, и это делает тебя необъективным.

Могла убежать, а могла шугнуть и волков и медведя. Если я знаю, что могу шугнуть человека, чтобы самоутвердиться, и сделаю это, это что - смелость что ли? Ни медвежонок, ни волки не представляли для этих куньих такой опасности как масаи для львов. Потому то что лев убегает от масаи, а куньи обижают неуверенных в себе медвежат - не сравнимо между собой.
Про льва и ягуара я уже писал.
Если барсук гоняет койота, то в чем здесь смелость? Представляет ли койот для барсука такую же опасность как масаи для льва?
Какая разница каких зверь размеров? Сопротивления они росомахе почти не оказали. А значит все их размеры яйца выеденного не стоят. Роска не пошла бы на конфликт если бы знала, что волки будут драть ее смертным боем. И тем более не пошла бы на конфликт если бы знала что точно умрет, как в случае масаи - львы.
Ну уж это я не знаю, ка кок бъяснит что хорек шугает кошек, но в любом случае масаи и львы тут ни при чем.
Если же контрпримером является ягуар и испуг львов, то неужели по твоему хорьки никогда и ничего не бояться???
У волков не дисплазия тазобедренного сустава, а нерешительность. Нерешительность может быть обнаружена другим хищником, и использована в свою пользу.

Отредактировано Боец (10 August 2015 14:58:13)

Дело не в размерах животного, а в его уверенности и готовности сражаться за какой-либо ресурс, или по какой-либо причине.
Никогда не говори никогда. Я например в зоо видел, как барсук (не росомаха правда), опасался подходить к клетке с енотовидкой. А когда подошел, она пыталась укусить его через ячейки, и он убежал в угол. 
В случае со львом. А какое представление лев имеет о ягуаре? Для него это не мелкая кошка, а нечто неизвестное. И потом, я могу показать трусливого человека. Означает ли это что человек как вид трусливее роски?

Отредактировано Боец (10 August 2015 17:15:40)