Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 09 July 2013 11:45:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Белый медведь и бурый - также. И тоже выжили. Ответа нет, кроме особенностей экологических.

Неактивен

 

#252 09 July 2013 11:54:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

У меня лично есть, не претендую на полную правоту.
Бурый медведь - сверхпластичен и к моменту столкновения с людьми уже имел широкий ареал.
Белый медваедь полуводный и живет в заполярье. В качестве  пищевого объекта он был малопопулярен, так как палеочукчии и прочие палеоэскимосы охотились на полчища жирных и малоподвижных на земле тюленей.

 

#253 09 July 2013 20:36:10

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Охота древнего человека

Скорее всего именно экологические особенности в каждом отдельном случае. Тур, по-видимому, был оч агрессивным товарищем, вероятно охотиться на него себе дороже было. Княжья добыча... Про бурого мишку - мое мнение - интеллект спас его от усруцида (эвенки говрят:  медведь-как человек, только ружья нет))), про белого Кот убедительно рассказал...

Неактивен

 

#254 10 July 2013 18:24:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Атрокс, по белому медведю - возможно и так. Это эпизодическая, а не постоянная добыча для арктических сапов, и еэто его спасло.
По бурому медведю из твоего ответа в зачет идет только интеллект, но и он - не велика подмога в зимнее время, когда вскрывают берлоги.
С моей точки зрения - его плюс - огромная экологическая пластичность, позволяющая выжить там, где не выживает ни один другой массовый вид добычи (сибирская тайга, особенно холодная зона, и горная тундра с зарослями стланника). Благодаря второму условию плостность человека в этих зона не была высока и снизить численность медведя ниже критического для популяции уровня не удавалось). Я так понимаю. Ареал сам по себе не в счет - у мамонта он был больше, чем у бурого медведя.

Неактивен

 

#255 24 July 2013 13:25:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

http://www.buckart.net/stone_designs/do … nting.html
Не понял, где это найдено, но стиль похож на африканский.

 

#256 24 July 2013 16:02:15

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Охота древнего человека

Кот :

http://www.buckart.net/stone_designs/dog-takes-man-hunting.html
Не понял, где это найдено, но стиль похож на африканский.

Не найдено,но сделано,из канадского песчаника.Размер первого ~20х45 см. .....бали,расходимся))))))))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#257 02 August 2013 05:46:05

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Охота древнего человека

Верхний камушек - рисунок подозрительно свежий smile
Похоже новодел, закос под древность...

Неактивен

 

#258 10 November 2013 17:21:05

Эрнст Ставро Блофельд
Любопытный
Откуда: Чебоксары, Чувашия, Россия
Зарегистрирован: 29 October 2013
Сообщений: 39

Re: Охота древнего человека

В первом периоде своего развития охота была главным источником пропитания многих народов; затем по мере открытия новых источников существования, а также по мере истребления опасных для жизни и скотоводства хищных зверей охота постепенно отходит на второй план, оставаясь, однако, по силе привычки и врождённой наследственной потребности одним из главных удовольствий.

В том и другом случае охота не подлежала никакому ограничению, и всякий мог охотиться, когда, где и как ему угодно. В начале Xx века охота сохраняла подобный характер, например, в Сибири, в британских владениях Северной Африки, на берегах Ла-Платы и т. п.

В нижнем палеолите (450—500 тыс. лет назад) основными орудиями добывания зверей являлись крупные куски камня, дубины, рогатины, также загоняли зверей на обрывы, откуда они срывались и разбивались. Добычей были крупные животные — слоны, антилопы, бизоны и др., для отдельных мест — мамонты. Использовались, коллективные облавы или загоны с большим количеством участников. Каменные орудия постепенно совершенствовались в течение многих тысячелетий: от простых камней к острым, от них к наконечникам.

В среднем палеолите (40-100 тыс. лет назад), во время оледенения, звери широко расселялись и приспосабливались к холодному климату, в это время человек научился делать орудия охоты из сколотых пластин, рогов, появляются копья с кремневыми и костяными наконечниками, острые пластины (сколы) используются в качестве «ножей» при разделке туш зверя.

Состав добычи охотников расширяется. В связи с совершенствованием орудий добычи появляется возможность индивидуальной охоты или с небольшим числом участников — на переправах, по глубокому снегу, при скоплении зверей на зимовках. Предполагают, что хищнический характер охоты в это время является одной из причин сокращения численности, а затем и исчезновения таких видов животных как волосатый носорог, мамонт и др.[6][7]

В верхнем палеолите (10-40 тыс. лет назад) происходило дальнейшее совершенствование орудий и способов охоты, появляются в добыче мелкие животные (песцы, зайцы), в костных остатках все же преобладают кости лошади, мамонта, оленя, бурого медведя, но редко — кости шерстистого носорога, тура, бизона, пещерного льва. В это время (конец периода) появляются гарпуны с наконечниками из кости с одним и двумя зубцами, что позволяло добывать и мелких животных зайца, песца, сурка, белую куропатку и др.), мелкие животные приобретают хозяйственное значение.

В конце этого периода (10-15 тыс. лет назад) началось потепление, для крупных травоядных животных условия ухудшаются, численность их снижается, а некоторые виды исчезают. Основными видами охотничьих животных становятся куланы, лоси, косули, кабаны и др., из более мелких — зайцы, бобры и др., орудия охоты совершенствуются. Появляются лук, стрелы, самоловы, что явилось огромным завоеванием людей, это резко повысило производительность труда. Появилась возможность создания запасов мяса (сушеного, вяленого). Это позволило определенной части людей заниматься скотоводством, земледелием или изготовлением орудий труда. Отлов диких зверей с помощью ям и их передержкой (молодняка) привели к последующему одомашниванию животных, скотоводству.

С появлением бронзовых орудий (около 3 тысяч лет назад) в степных районах развивались скотоводство и земледелие, а охота и рыболовство стали вспомогательными, в лесных же районах севера и востока России охота и рыболовство оставались одними из главных занятий населения.


Когда человек плачет над проблемой, проблема удваивается, а когда человек смеётся над проблемой, проблема исчезает.

Неактивен

 

#259 10 November 2013 21:07:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Охота древнего человека

Эрнст Ставро Блофельд :

В конце этого периода (10-15 тыс. лет назад) началось потепление, для крупных травоядных животных условия ухудшаются

Мне всегда было любопытно: а с чего это они (условия) ухудшаются? Лесостепь со степью умеренного климата менее продуктивна, чем тундростепь?

Эрнст Ставро Блофельд :

а некоторые виды исчезают.

Конечно, исчезают. Причём, отнюдь не сами по себе.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#260 10 November 2013 21:54:48

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

В нижнем палеолите (450—500 тыс. лет назад) основными орудиями добывания зверей являлись крупные куски камня, дубины, рогатины

Дубины, булыжники - как и на кого с их помощью можно охотится? 500 тлн были копья с каменными наконечниками - вот это другое дело.

Неактивен

 

#261 11 November 2013 05:07:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Бирюк и Murderface, нужно понимать, что это малолетнее сокровище скидывает на форум цитатники из школьных учебников и "википедии".

Вы имейте это в виду, когда пытаетесь всерьез с ним дискутировать.

Эрнст Ставро Блофельд, прислушайтесь к совету - вам рекомендуется скорее читать на этом форуме, чем писать... Иначе критическая для бана сумма в три замечания наберётся за неделю.
Одно у вас уже есть.

При оформлении цитаты в обязательном порядке ставить знак цитирования (теги вверху) и приводить источник, откуда взята информация.
Кроме того, очень желательно объективно оценить ценность того, что вы собираетесь выложить на фоне общего уровня сообщений остальных.

Неактивен

 

#262 11 November 2013 08:13:27

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Охота древнего человека

Miracinonyx :

Бирюк и Murderface, нужно понимать, что это малолетнее сокровище скидывает на форум цитатники из школьных учебников и "википедии".
Вы имейте это в виду, когда пытаетесь всерьез с ним дискутировать.

Спасибо, что предупредил, Глеб. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#263 01 December 2013 19:09:57

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Охота древнего человека

Дротики изобрёл не Homo sapiens

http://compulenta.computerra.ru/chelove … /10010309/

http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/a89/a89a0d5f70a4e34ca53fb2ee288eef79_resized_width_24e9d668b7e2dc329d1503751784559e_500_q95.jpg

Неактивен

 

#264 02 December 2013 11:51:19

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Охота древнего человека

Дротики изобрёл не Homo sapiens

Какие глупости - ведь всем известно, что наши предки лупили слонов и носорогов дубинами по башке...
А если серьезно, то меня радуют такие весьма закономерные открытия. Плюс еще одно свидетельство плотоядности.

Но для меня более ожидаемым открытием являются находки охотничьих орудий поздних австралов и ранних хомо.

Неактивен

 

#265 02 August 2014 17:54:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Охота древнего человека

В этом номере ,,В мире науки,, интересная статья мэтра Верделина о конкуренции ранних гоминид и карнивор  http://jurnali-online.ru/nauka-i-tehnik … -2014.html

а тут - статейка о совершенствовании охотничьего мастерства http://jurnali-online.ru/nauka-i-tehnik … -2014.html

Неактивен

 

#266 01 August 2015 00:28:27

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Охота древнего человека

Консервация мяса мегафауны с помощью лактобактерий. Так и мамонты не портились.
http://www.lsa.umich.edu/lsa/archives/c … _ci.detail


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#267 01 August 2015 11:56:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Я давно это подозревал. По-моему сапиенс придумал топор.

 

#268 25 August 2015 12:47:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Я так понимаю. Ареал сам по себе не в счет - у мамонта он был больше, чем у бурого медведя.

Нестор, прости за некропост.
Как это у мамонта он был шире? Если сравнивать конкретно виды бурый медведь и сибирский мамонт, то последний обитал в Северной Евразии, Европе и на севере Северной Америки. А бурый, помимо этих же областей обитал еще и в Северной Африке, Южной Азии и на Ближнем Востоке.
Хотя возможно кое-где на Ближнем Востоке обитал и сибирский мамонт. У нас его костей не найдено, но читал, что в Армении были найдены кости шерстистого носорога, а это типичный представитель мамонтовой фауны. Хотя статья древняя, уже не помню где я ее раздобыл. Так что возможно это был другой вид носорога.
Но в любом случае бурый медведь был распространен шире, чем мамонт. Другое дело, что мамонтов было значительно больше по численности. Этому свидетельствуют как более многочисленные его находки, так и то, что это стадный вид, в отличие от бурого.

Если ты имеешь в виду плейстоценовый ареал, то да, мамонт был распространен шире, но люди охотились на медведей и после конца плейстоцена, когда вымерли мамонты. То есть тысяч 8-6 лет назад бурый медведь продолжал оставаться объектом охоты человека.
Но популярен он никогда не был, судя по всему.
А в плейстоцене чаще охотились на пещерных, он был более многочисленнен, был хоть и сильнее, но менее подвижен чем бурый медведь. То есть как объект охоты для человека он был удобнее. Тут  разница в силе не имеет значение, оба вида гораздо сильнее человека. А вот ловкость, выносливость и скорость играют решающее значение, имхо.

 

#269 02 November 2015 00:22:44

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: Охота древнего человека

Murderface :

В нижнем палеолите (450—500 тыс. лет назад) основными орудиями добывания зверей являлись крупные куски камня, дубины, рогатины

Дубины, булыжники - как и на кого с их помощью можно охотится? 500 тлн были копья с каменными наконечниками - вот это другое дело.

Человек очень вынослив (мы способны бежать 24 часа, т.е. сутки). Загнать оленя, если тот оставляет заметный охотнику след - не проблема. Я уж не говорю о том, чтобы просто коллективом прижать зверя к непреодолимой преграде, и забросать издали.
Любое существо, которое можно серьёзно ранить булыжником, становится жертвой.

Неактивен

 

#270 05 January 2016 13:10:28

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Я считаю что такую мощную тушу как мамонт палками и камнями не свалишь .


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#271 05 January 2016 16:34:43

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Ну и что мы тут видим ? Толпа дикарей с железными наконечниками кое как забивает слоненка . у мамонта же защитный слой жира и  железа  тогда не знали.


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#272 05 January 2016 19:23:24

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Ага , кое как , превратив в игольницу ,  забили молодую самочку.  Бегемота. Нечего и говорить, хороший образчик 6 тонного мамонта. Железо кроме того и тяжелее, оно не такое ломкое, лучше режет. при ударе глубже проникает.


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#273 05 January 2016 21:23:12

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Охота древнего человека

Имеются находки  когда в костях мамонта застряли каменные наконечники копий

Неактивен

 

#274 06 January 2016 10:44:04

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Ну вот это я понимаю. Согласен. Но мамонты защищали потомство.


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#275 06 January 2016 11:48:39

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Охота древнего человека

ААМайер :

Ага , кое как , превратив в игольницу ,  забили молодую самочку.  Бегемота. Нечего и говорить, хороший образчик 6 тонного мамонта. Железо кроме того и тяжелее, оно не такое ломкое, лучше режет. при ударе глубже проникает.

И что с того, что железо тяжелее? Сделал древко чуть потолще и наконечник чуть масссивнее и оптимальный вес снова будет набран. Что оно ломкое, особой роли не играет, так как копья кидают, а не тыкают ими многократно. Железо лучше режет? А разве не могут кремнивые лезвия сравниться по остроте с медицинским скальпелем? Глубина проникновения, насколько я понимаю, зависит от массы копья и, как я уже говорил, её всегда можно подогнать под требуемую.

Моё мнение, что железное оружие всего лишь немного упрощает процесс охоты, а вовсе не делает  её возможной.

Простите за оффтоп, вас не Александром зовут, случайно? Было бы очень забавно, так как меня зовут  Александер и фамилия тоже Майер smile


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry