Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#926 28 July 2015 09:37:13
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.
Неактивен
#927 28 July 2015 09:48:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Santis :
Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.
Мне известен только один случай как куница убила самку дикой лесной кошки.
#928 28 July 2015 11:42:48
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
У меня вопрос.
Miracinonyx, как известно, кошачьи в основном используют удушение, или захват горла, как способ убийства. Почему именно хватка горло? Это что, какой-то адаптационный признак, сформировавшийся в условиях охоты на копытных? Или смыкание клыков на шее - это самый совершенный и эффективный способ убийства животных суши, и кошки, как ни кто другой, овладели этим методом умерщвления?
Неактивен
#929 28 July 2015 13:21:19
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Амфицион :
Santis :
Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.
Мне известен только один случай как куница убила самку дикой лесной кошки.
Ну может они не дерутся столь часто, но домашнюю птицу куница потрошит на ура.
Неактивен
#930 28 July 2015 13:44:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Santis :
Амфицион :
Santis :
Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.
Мне известен только один случай как куница убила самку дикой лесной кошки.
Ну может они не дерутся столь часто, но домашнюю птицу куница потрошит на ура.
Кошка тоже.
#931 28 July 2015 13:49:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Tiguar, ваши вопросы лучше задать Корвину. Он специалист.
На мой взгляд, да, удушение за горло или нос - самый эффективный по соотношению "опасность для хищника/затраты энергии/надежность хватки/скорость умерщвления" способ охоты на копытных конкретно для кошки. Никто другой из хищных не способен так надежно повисать на жертве в любых положениях и одновременно пережимать дыхательные пути.
Псовые могут быть эффективны как убийцы-потрошители, но у кошек нет стайной организации, нет их длинных режущих челюстей и огромной выносливости для продолжительной борьбы в стиле "атака-отскок" (поэтому даже у львов убивает в сущности одна особь, остальные помогают загонять и фиксировать); а мелкие куницы, будучи способны повиснуть хоть вниз головой, не обладают кошачьей пастью и силой укуса.
Атрокс, по-моему, это были очень грубые аналогии кошек, причем их было мало и ни одна не имитировала всего комплекса черт, в том числе степени развития зрения, слуха и эффективности кошачьих прыжков. Фосса приближается, но и то ведь не полностью. Вполне вероятно, что и эффективность подавления собственного запаха была ниже, чем у кошек.
Неактивен
#932 28 July 2015 14:10:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А мне кажется, что укус за нос, так называемый поцелуй смерти это пиар бумажных теоретиков, которые не понимают механизмы укуса хищника, в том числе и на своей шкуре.
Если лев схватил буйвола за нос и перекрыл носовое дыхание, то с какого перепугу буйвол не должен мочь дышать? Или он нос вместе со ртом обхватывает пастью?:-)
Просто куда укусил туда и укусил, перехват делать опасно. И в таком случае борьба всегда затягивается. Если укус не был нанесет прямо в трахею.
#933 28 July 2015 14:12:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
по-моему, это были очень грубые аналогии кошек, причем их было мало и ни одна не имитировала всего комплекса черт, в том числе степени развития зрения, слуха и эффективности кошачьих прыжков.
Нимравиды аналоги саблезубых кошек. Не зря их почти всю историю палеонтолгии ученые считали кошачьими.
#934 28 July 2015 14:14:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Фосса все это "имитирует". Эффективность ее передних лап не хуже, если не лучше чем у кошек - у нее кисть гнется вперед! Прыгает не хуже.
#935 28 July 2015 15:09:19
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
В таком случае, процитирую свой вопрос Корвину:
Как известно, кошачьи в основном используют удушение, или захват горла, как способ убийства. Почему именно хватка горло? Это что, какой-то адаптационный признак, сформировавшийся в условиях охоты на копытных? Или смыкание клыков на шее - это самый совершенный и эффективный способ убийства животных суши, и кошки, как ни кто другой, овладели этим методом умерщвления?
Неактивен
#936 28 July 2015 16:00:10
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Tiguar :
У меня вопрос.
Miracinonyx, как известно, кошачьи в основном используют удушение, или захват горла, как способ убийства. Почему именно хватка горло? Это что, какой-то адаптационный признак, сформировавшийся в условиях охоты на копытных? Или смыкание клыков на шее - это самый совершенный и эффективный способ убийства животных суши, и кошки, как ни кто другой, овладели этим методом умерщвления?
Я согласна с Miracinonyx: "Псовые могут быть эффективны как убийцы-потрошители, но у кошек нет стайной организации, нет их длинных режущих челюстей и огромной выносливости для продолжительной борьбы в стиле "атака-отскок"."
1. У стаи псовых добыча может быть крупнее особи-охотника. Такую добычу нужно рвать, чтобы убить и съесть. Тут диапазон захвата плоти добычи зубами м. б. важнее, чем сила сжатия челюстей.
У мелких кошек чаще добыча меньше особи-охотника, который "работает" в одиночку. Для кошки важнее добычу убить или обездвижить-убить одним укусом. Это позволит затратить меньше сил на одну добычу и быстрее продолжить охоту.
Тут, естественно, удобнее хватать в самом узком, податливом, жизненно важном и незащищенном (рогами, копытами, зубами) месте. И еще - короткие челюсти дают большую силу смыкания. Т.е. если охотник удобно взял - то додавит наверняка. Это увеличивает шанс на успех.
Добыча может быть приблизительно равна или чуть крупнее в том случае, если кошка крупная и охотится не в одиночку. Тогда способ убийства аналогичен стае псовых - убивать, растерзывая, а также "подранить - добить".
2. Со способом охоты - в стае или в одиночку - связана и "техника безопасности". Подраненный на охоте волк имеет больше шансов выжить с помощью стаи, чем подраненный камышовый кот - охотник-одиночка. Поэтому кошки при неудаче предпочитают сразу ретироваться.
3. Если охота ведется чаще из засады и на мелкую добычу, то огромное значение имеет "система поиска и прицеливания", а также скорость обработки информации. Поэтому у мелких кошек нос расположен ближе к линии глаз и мозгу.
У крупных кошек эти расстояния уже побольше, приблизительно почти как у псовых.
Попытки генетически модифицировать племработой череп кошки домашней, вытянуть его и сузить, в ряде случаев приводили к нарушениям зрительных нервов.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#937 28 July 2015 16:17:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Тигуар, при коротких челюстях сила сжатия по всей длине челюстей становится сильнее в среднем и сильнее в области клыков. Но это не значит что в области премоляров и моляров она будет сильнее чем у длинномордого животного.
Челюсти кшки короткие и скошенные книзу. ПРофильм грубо говоря похож на профиль нашей кисти или клешни омара, рака, краба...
Кошки наносят точный укус и сдавливают челюсти максимально сильно При таких челюстях, шее и особенностям захвата (зубами + лапами) рвать жертву неудобно и они этого не делают.
Собаки помимо жесткого укуса обладают способностью рвать жертву.
Челюсти и зубы собаки более универсальны. Зубов больше и они различаются по функциям. Есть режущие как у кошек, а есть дробящие. Плюс собаки могут двигать челюстями не только вверх-вниз, но и немного отодвигать нижнюю челюсть вперед. Не так как люди, но все же.
Кошки не всегда душат добычу. Они применяют удушающий примем, но это не рвно - задушить. Они часто ломают трахею, ингда, если добыча небольшая то ломают позвоночник укусом сверху-вниз. Так делают и собаки.
Иногда же они просто проламывают череп, хотя чаще первый позвоночник (атлант).
Я так подозреваю, что у льва не хватит выносливости именно придушить буйвола, он просто повреждает ему трахею.
Собачие укус более разнообразные, но каждый из них менее совершенен, чем у кошек.
P.S. Собаки тоже иногда именно душат противника или добычу, иногда повреждают трахею, ингда ломают позвонки, а иногда просто наносят режуще-рвущие укусы, которые не убивают жертву, но раз за разом делают ее слабее.
Отредактировано Амфицион (28 July 2015 16:20:37)
#938 29 July 2015 02:00:55
- Grotlon
- Любознательный
- Откуда: Россия, Железногорск
- Зарегистрирован: 11 April 2015
- Сообщений: 142
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Амфицион :
Фосса все это "имитирует". Эффективность ее передних лап не хуже, если не лучше чем у кошек - у нее кисть гнется вперед! Прыгает не хуже.
Интересно, насколько активно фосса применяет передние лапы во время охоты? Пишут что у нее полувтяжные когти.
Неактивен
#939 29 July 2015 08:38:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Grotlon :
Амфицион :
Фосса все это "имитирует". Эффективность ее передних лап не хуже, если не лучше чем у кошек - у нее кисть гнется вперед! Прыгает не хуже.
Интересно, насколько активно фосса применяет передние лапы во время охоты? Пишут что у нее полувтяжные когти.
И что с того? Одно другое не исключается. Подвижность передних лап у нее больше, чем у кошек. Я уже писал почему.
#940 01 August 2015 11:11:36
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Вот что писал Брем о кошках:
"Кошачьи (кошки) - самый совершенный тип хищников.
Подобного соответствия между строением конечностей и
туловища, подобной пропорциональности всех органов мы не
встречаем ни у каких других хищных животных. Каждая
отдельная часть тела кошек красива и грациозна, а потому и
все животное вполне удовлетворяет нашему эстетическому
чувству. Мы можем считать нашу домашнюю кошку типичным
животным для всех кошек вообще, так как ни у какого
другого семейства хищников не замечаем такого сходства
общих признаков.
"
Где бы не читал материал на эту тему, везде говорится: кошки - физическое совершенство. Как вы думаете? Можно ли назвать кошачьих самыми физичемки совершенными хищными на Земле?
Неактивен
#941 01 August 2015 11:32:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Tiguar :
Вот что писал Брем о кошках:
"Кошачьи (кошки) - самый совершенный тип хищников.
Подобного соответствия между строением конечностей и
туловища, подобной пропорциональности всех органов мы не
встречаем ни у каких других хищных животных. Каждая
отдельная часть тела кошек красива и грациозна, а потому и
все животное вполне удовлетворяет нашему эстетическому
чувству. Мы можем считать нашу домашнюю кошку типичным
животным для всех кошек вообще, так как ни у какого
другого семейства хищников не замечаем такого сходства
общих признаков.
"
Где бы не читал материал на эту тему, везде говорится: кошки - физическое совершенство. Как вы думаете? Можно ли назвать кошачьих самыми физичемки совершенными хищными на Земле?
Одними их самых. Куньи относительно сильнее и выносливее. Псовые намного умнее.
#942 01 August 2015 12:37:06
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Возникает впечатление, что у кошачьих бОльшая гармоничность телосложения.
Куньи, разрывающие кошек сходных размеров - это такой же миф, как и рвущие куньих кошки.
Неактивен
#943 04 August 2015 13:22:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Куньи, разрывающие кошек сходных размеров - это такой же миф, как и рвущие куньих кошки.
Известен по крайней мере один случай как лесная куница убила и съела дикую кошку. Ну а росомахи чаще гоняют рысей, чем наоборот. А мой домашний хорек гоняет домашних кошек. Хотя он весит 600 грамм, а эти кошки около 3-3,5 кг.
#944 04 August 2015 13:35:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Более того, очень большую роль играет обычная ли это фелиновая кошка или пантеровая. Пантеровые одно размера с фелиновыми всегда сильнее, с более сильными челюстями и походу более крепки на зуб. Например, вряд ли какая-то собака весом в 40 кг победит леопарда такого же веса. А вот ягдтерьер в 8 случаях из 10 (как минимум) одолеет дикого лесного кота или красную рысь.
Что касается куньих, то лишь мелкие куньи сопоставимы по быстроте реакции с кошачьими, но они пользуются лапами реже или вообще не пользуются. Более крупные куньи, такие как харза и тем более росомаха в реакции все же уступают кошачьим. Дерутся представители обих семейств одинаково хорошо, возможно даже кошки их в этом превосходят.
Но дело в том, что куньи гораздо крепче на зуб и гораздо более выносливые. Кошка не может убить росомаху быстро, а после 3-5 минут боя она уже начинает уставать. А росомаха нет.
Это касается и куниц. Но куница намного меньше кошки. У дикой кошки всегда преимущество в весе в два и более раза, а чаще раза в три.
Я приводил данные о массе тела лесных котов. Вот тут в посте номер 6 почитай мою статью о диком коте - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2729&p=1
Масса тела самцов дикого кота колеблется примерно от 5 до 11,5 кг, самок - от 3,7 до приблизительно 10 кг. Длина тела самцов 63-75 см, самок - 52, 63 см (Аристов, Барышников, 2001). Размеры кавказского подвида (как и европейского) одни из наиболее крупных в рамках данного вида. Черепная коробка дикого лесного кота больше, чем у его домашней формы (Felis silvestris catus) - свыше 35 кубических сантиметров против менее 32 (Аристов, Барышников, 2001).
Даже минимальный вес самок дикого кота в два раза больше веса самцов лесной куницы.
#945 04 August 2015 13:46:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
У меня такое предположение. Куньи, как более генерализированные хищники не могли тягаться с кошачьими средних и крупных размеров. Далее идет размерный класс медведей и как крупные всеядные хищники медведи более успешны. Поэтому куньи освоили нишу мелких гиперхищников, и тут им нет равных. Среди мелких гиперхищников среди кошек могу назвать только черноногую кошку, кодкода и ржавопятнистую кошку Все они обитают там, где куньих мало или нет вообще и они никогда не нападают на животных в три-четыре раза крупнее самих себя, что часто делают ласка и горностай.
В среднеразмерном классе куньи "противостоят" кошачьим, за счет их гибкости в питании. Среднеразмерные куньи не гиперхищники.
Крупные наземные куньи вымерли под натиском кошек с одной стороны и псовых с другой.
Всеядные среднеразмерные куньи не смогли увеличиться до крупных размеров, так как были уже медведи.
Вот и все.
#946 12 August 2015 21:57:30
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Наркопантеры, наркокошки https://www.youtube.com/watch?v=tklx3j7kgJY
Неактивен
#947 13 August 2015 13:36:30
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Реакция кошачьих на зеркало https://www.youtube.com/watch?v=wHN7vJW8t5o
Неактивен
#948 13 August 2015 14:22:51
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Что будет если повернуться к хищнику спиной. https://www.youtube.com/watch?v=bZgklu52Rus
Неактивен
#949 13 August 2015 15:14:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А что будет, если не повернуться?
#950 13 August 2015 16:00:02
- Santis
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 June 2015
- Сообщений: 243
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Амфицион :
А что будет, если не повернуться?
Почему они сразу бегут?А так-нет, не бегут)
Неактивен