Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.

У меня вопрос.
Miracinonyx, как известно, кошачьи в основном используют удушение, или захват горла, как способ убийства. Почему именно хватка горло? Это что, какой-то адаптационный признак, сформировавшийся в условиях охоты на копытных? Или смыкание клыков на шее - это самый совершенный и эффективный способ убийства животных суши, и кошки, как ни кто другой, овладели этим методом умерщвления?

Santis :

Амфицион :

Santis :

Когда-то пришлось убить куницу, поселилась рядом, убивала домашнюю птицу, думаю она вполне способно убить кошку, невероятно быстрое и сильное животное.

Мне известен только один случай как куница убила самку дикой лесной кошки.

Ну может они не дерутся столь часто, но домашнюю птицу куница потрошит на ура.

Кошка тоже.

А мне кажется, что укус за нос, так называемый поцелуй смерти это пиар бумажных теоретиков, которые не понимают механизмы укуса хищника, в том числе и на своей шкуре.

Если лев схватил буйвола за нос и перекрыл носовое дыхание, то с какого перепугу буйвол не должен мочь дышать? Или он нос вместе со ртом обхватывает пастью?:-)

Просто куда укусил туда и укусил, перехват делать опасно. И в таком случае борьба всегда затягивается. Если укус не был нанесет прямо в трахею.

Фосса все это "имитирует". Эффективность ее передних лап не хуже, если не лучше чем у кошек - у нее кисть гнется вперед! Прыгает не хуже.

Tiguar :

У меня вопрос.
Miracinonyx, как известно, кошачьи в основном используют удушение, или захват горла, как способ убийства. Почему именно хватка горло? Это что, какой-то адаптационный признак, сформировавшийся в условиях охоты на копытных? Или смыкание клыков на шее - это самый совершенный и эффективный способ убийства животных суши, и кошки, как ни кто другой, овладели этим методом умерщвления?

Я согласна с Miracinonyx: "Псовые могут быть эффективны как убийцы-потрошители, но у кошек нет стайной организации, нет их длинных режущих челюстей и огромной выносливости для продолжительной борьбы в стиле "атака-отскок"."

1. У стаи псовых добыча может быть крупнее особи-охотника. Такую добычу нужно рвать, чтобы убить и съесть. Тут диапазон захвата плоти добычи зубами м. б. важнее, чем сила сжатия челюстей.

У мелких кошек чаще добыча меньше особи-охотника, который "работает" в одиночку. Для кошки важнее добычу убить или обездвижить-убить одним укусом. Это позволит затратить меньше сил на одну добычу и быстрее продолжить охоту.
Тут, естественно, удобнее хватать в самом узком, податливом, жизненно важном и незащищенном (рогами, копытами, зубами) месте. И еще - короткие челюсти дают большую силу смыкания. Т.е. если охотник удобно взял - то додавит наверняка. Это увеличивает шанс на успех.

Добыча может быть приблизительно равна или чуть крупнее в том случае, если кошка крупная и охотится не в одиночку. Тогда способ убийства аналогичен стае псовых - убивать, растерзывая, а также "подранить - добить".

2. Со способом охоты - в стае или в одиночку - связана и "техника безопасности". Подраненный на охоте волк имеет больше шансов выжить с помощью стаи, чем подраненный камышовый кот - охотник-одиночка. Поэтому кошки при неудаче предпочитают сразу ретироваться.

3. Если охота ведется чаще из засады и на мелкую добычу, то огромное значение имеет "система поиска и прицеливания", а также скорость обработки информации. Поэтому у мелких кошек нос расположен ближе к линии глаз и мозгу.
У крупных кошек эти расстояния уже побольше, приблизительно почти как у псовых.

Попытки генетически модифицировать племработой череп кошки домашней, вытянуть его и сузить, в ряде случаев приводили к нарушениям зрительных нервов.

Амфицион :

Фосса все это "имитирует". Эффективность ее передних лап не хуже, если не лучше чем у кошек - у нее кисть гнется вперед! Прыгает не хуже.

Интересно, насколько активно фосса применяет передние лапы во время охоты? Пишут что у нее полувтяжные когти.

Вот что писал Брем о кошках:
"Кошачьи (кошки) - самый совершенный тип хищников.
Подобного соответствия между строением конечностей и
туловища, подобной пропорциональности всех органов мы не
встречаем ни у каких других хищных животных. Каждая
отдельная часть тела кошек красива и грациозна, а потому и
все животное вполне удовлетворяет нашему эстетическому
чувству. Мы можем считать нашу домашнюю кошку типичным
животным для всех кошек вообще, так как ни у какого
другого семейства хищников не замечаем такого сходства
общих признаков.
"

Где бы не читал материал на эту тему, везде говорится: кошки - физическое совершенство. Как вы думаете? Можно ли назвать кошачьих самыми физичемки совершенными хищными на Земле?

Возникает впечатление, что у кошачьих бОльшая гармоничность телосложения.

Куньи, разрывающие кошек сходных размеров - это такой же миф, как и рвущие куньих кошки.

Более того, очень большую роль играет обычная ли это фелиновая кошка или пантеровая. Пантеровые одно размера с фелиновыми всегда сильнее, с более сильными челюстями и походу более крепки на зуб. Например, вряд ли какая-то собака весом в 40 кг победит леопарда такого же веса. А вот ягдтерьер в 8 случаях из 10 (как минимум) одолеет дикого лесного кота или красную рысь.
Что касается куньих, то лишь мелкие куньи сопоставимы по быстроте реакции с кошачьими, но они пользуются лапами реже или вообще не пользуются. Более крупные куньи, такие как харза и тем более росомаха в реакции все же уступают кошачьим. Дерутся представители обих семейств одинаково хорошо, возможно даже кошки их в этом превосходят.
Но дело в том, что куньи гораздо крепче на зуб и гораздо более выносливые. Кошка не может убить росомаху быстро, а после 3-5 минут боя она уже начинает уставать. А росомаха нет.
Это касается и куниц. Но куница намного меньше кошки. У дикой кошки всегда преимущество в весе в два и более раза, а чаще раза в три.
Я приводил данные о массе тела лесных котов. Вот тут в посте номер 6 почитай мою статью о диком коте - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2729&p=1

Масса тела самцов дикого кота колеблется примерно от 5 до 11,5 кг, самок - от 3,7 до приблизительно 10 кг. Длина тела самцов 63-75 см, самок - 52, 63 см (Аристов, Барышников, 2001). Размеры кавказского подвида (как и европейского) одни из наиболее крупных в рамках данного вида. Черепная коробка дикого лесного кота больше, чем у его домашней формы (Felis silvestris catus) - свыше 35 кубических сантиметров против менее 32 (Аристов, Барышников, 2001).

Даже минимальный вес самок дикого кота в два раза больше веса самцов лесной куницы.

Наркопантеры, наркокошки https://www.youtube.com/watch?v=tklx3j7kgJY

Что будет если повернуться к хищнику спиной.  https://www.youtube.com/watch?v=bZgklu52Rus

Амфицион :

А что будет, если не повернуться?

Почему они сразу бегут?А так-нет, не бегут)