Барсук отбуцал лису, но все обошлось - https://www.youtube.com/watch?feature=p … Vzfcpu9RM0

как поймать американского барсука

http://www.youtube.com/watch?v=XA8pxzawUGM

Сагиттальный гребень не выражен, потомучто это череп молодого животного. С возрастом появился бы. Так практически у всех куньих.

https://www.youtube.com/watch?v=3RqJFza3sbE
Амер. барсук против гризли.

Андрей, барсук полустопоходящий. Задние конечности полустопоходящего типа, как и у всех куньих. Передние - пальцеходящи. Скелет барсука:


Красным отмечены стопы.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 14:46:02)

Вадим, его передние лапы по-любому не такого типа как медвежьи или человеческие. И как бы то ни было, его задние лапы обычно пальцеходящи и иногда стопоходящи. Как и у хорька, фоссы, енота...
Так что он никак не может быть стопоходящим, а лишь полустопоходящим.

Однако, метатарсальные кости соприкасаются с поверхностью.

МЕТАтарзальные всегда соприкасаются с землей.

Тут у медоеда видно, что карпальные кости почти у земли, но все равно выше плюсны.
Задние же пальцеходящи.
То же самое у куницы:

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 20:25:09)

Не являются куницы пальцеходящими.
У низ постав передниих лап похож на барсучий. Задние обычно пальцеходящи но часто также стопоходящи. Это полустопоходящие животные.
Я знаю, что "Млекопитающие Советского Союза" отличный иточник, но я щупал не одного хорька и знаю в чем его отличие от собаки- типично пальцеъодящего животного. Хоре может отгибать переднюю лапу вперед, собака НЕ может.

Что касается барсука я привел наглядный пример с его скелетом. Он отличен от сполностью стопоходящего скелета медведя или примата.

Карпальные кости - да, это кости запястья. У пальцеходящих животных они не соприкасаются с землей. У полустопоходящих частично, не всегда, соприкасаются. У стопоходящих всегда соприкасаются.
Carpus у стопоходящих видов всегда соприкасается с землей. У барсука - нет.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 22:03:16)

Амфицион :

Не являются куницы пальцеходящими.
У низ постав передниих лап похож на барсучий. Задние обычно пальцеходящи но часто также стопоходящи. Это полустопоходящие животные.
Я знаю, что "Млекопитающие Советского Союза" отличный иточник, но я щупал не одного хорька и знаю в чем его отличие от собаки- типично пальцеъодящего животного. Хоре может отгибать переднюю лапу вперед, собака НЕ может.

Что касается барсука я привел наглядный пример с его скелетом. Он отличен от сполностью стопоходящего скелета медведя или примата.

Карпальные кости - да, это кости запястья. У пальцеходящих животных они не соприкасаются с землей. У полустопоходящих частично, не всегда, соприкасаются. У стопоходящих всегда соприкасаются.
Carpus у стопоходящих видов всегда соприкасается с землей. У барсука - нет.

Не знаю, чем вызвано ваше недоверие к работам известных советских териологов. Думаю, они куниц тоже не по одним картинкам изучали. Хорошо, обратимся к работам иностранных специалистов. Возьмем к примеру американскую куницу. Clark, T.W., E. Anderson, C. Douglas, and M. Strickland.   1987. Martes americana. Mammalian Species 289. American Society of Mammalogists. И что мы видим? Пальцеходящая. И эти врут?
Что касается скелета. Все зависит от того как этот скелет собран. К сожалению, ошибки такого рода не редкость. Посмотрим на специальные работы посв. стопоходящим животным. MATTHEW T. CARRANO "Morphological indicators of foot posture in mammals: a statistical and biomechanical analysis" Zoological Joumal of the Linnean Society (1997), 121: 77-104. Род Meles характеризуется как стопоходящий (приложение 1)
Ну и последнее. Мне кажется, вы путаете карпальные кости и метакарпальные. У пальцеходящих не соприкасаются с землей метакарпальные и метатарсальные кости, а у стопоходящих они как раз соприкасаются.

Отредактировано shish02 (24 July 2015 09:03:12)

shish02, не недоверие, а неуточнение. Куницу нельзя назвать ни пальцеходящей как кошка и собака, ни стопоходящей как медведь, обезьяна и человек.
На картинке Галины ясно видно, что задняя лапа барсука полустопоходяща, не так как у медведя и не так как у собаки. А передняя скорее пальцеходящая. По вашей ссылке видно, что хоть лапа барсука и отгибается вперед, в отличие от кошек и собак, все равно карпалии находятся вверху.
Неужели этот скелет не является аргументом?

Передние лапы пальцеходящи, задние полустопоходящи/полупальцеходящи.
У хорька точно такое же строение как задних, так и передних лап.
Уж никак не могу назвать своего хорька пальцеходящим, как своего пса - он часто опирается во время ходьбы на всю плюсну, а кисть сгибается вперед, чего у собак нет.

Амфицион :

shish02, не недоверие, а неуточнение. Куницу нельзя назвать ни пальцеходящей как кошка и собака, ни стопоходящей как медведь, обезьяна и человек.
На картинке Галины ясно видно, что задняя лапа барсука полустопоходяща, не так как у медведя и не так как у собаки. А передняя скорее пальцеходящая. По вашей ссылке видно, что хоть лапа барсука и отгибается вперед, в отличие от кошек и собак, все равно карпалии находятся вверху.
Неужели этот скелет не является аргументом?
https://farm3.staticflickr.com/2526/401 … 4142_b.jpg
Передние лапы пальцеходящи, задние полустопоходящи/полупальцеходящи.
У хорька точно такое же строение как задних, так и передних лап.
Уж никак не могу назвать своего хорька пальцеходящим, как своего пса - он часто опирается во время ходьбы на всю плюсну, а кисть сгибается вперед, чего у собак нет.

Амфицион, признаюсь мне не очень ясен смысл "неуточнения". Вы считаете, что маститые териологи чего-то не уточнили? Я правильно вас понял?
У нас с вами разное восприятие фотографии, которую выложила Галина. По-моему мнению, она как раз четко указывает на стопоходящее положение задних лап барсука. Вам видится иначе. Спорить о восприятии считаю бесполезным.
По-видимому, разным является представление о стопохождении и пальцехождении у вас и у специалистов. Но вы можете попробовать убедить научное сообщество в своей правоте.
На счет скелета. Скелет сам по себе не является аргументом. В данном случае все зависит от того насколько правильно он собран и смонтирован. Вспомните известную историю с шеями и хвостами некоторых динозавров, смонтированных сто лет назад. Как позже выяснилось смонтированы они были не очень правильно Показательна и история с лапами гомотерия. Одни исследовали монтировали кости в своих реконструкциях так, что хищник выглядел скорее полустопоходящим, а другие - пальцеходящим.

Вы считаете, что маститые териологи чего-то не уточнили? Я правильно вас понял?

Я думаю да, ну ступает животное на стопу, значит стопоходящее. Но если присмотреться то ясно видно что барсук не настолько стопоходящ как медведь.
Вот тут хорошо видно.




Медоед ступает на переднюю лапу более "полно", чем барсук, у которого карпалии не касаются земли. А задние лапы у обоих пальцеходящи.

По-видимому, разным является представление о стопохождении и пальцехождении у вас и у специалистов. Но вы можете попробовать убедить научное сообщество в своей правоте.

Даже если у нас и разное представление о стопохождении в целом, то на всех фотках которые выложила Галина четко видно, что по крайней мере задние лапы у барсуков и медоедов не стопоходящи.
Разве нет?
Если скелет собран неправильно это одно, бывает. Но мой хорек тоже собран неправильно?:-)
У него и передние лапы и задние точно так же ступают на землю как вот у этого барсука:

Как же тогда барсук стопоходящий, а куница (или хорек, в данном случае не важно) пальцеходящи?
Для меня стопохождение предполагает полное соприкосновение всех четырех лап (стопы и плюсны) с землей. Среди хищных я знаю такое только у медведя. У всяких кинкажу и фосс передние лапы стопоходящие, а вот задние... Я бы это назвал пальцеходящими лапами со склонностью к стопохождению.
Возвращаясь к моему хорьу скажу, что он обычно ступает на пальцы задних лап, но иногда опирается во время ходьбы и лазания на всю стопу, в отличие от 100%-ой пальцеходящей кошки.

Плохо, что для вас нет разницы барсук, куница или хорек. А ведь они все принадлежат разным родам. И представители рода Mustela, к которому и принадлежит ваш хорек, к слову, являются (с т.з. териологов) пальцеходящими. 
Вот вы пишите: "Даже если у нас и разное представление о стопохождении в целом, то на всех фотках которые выложила Галина четко видно, что по крайней мере задние лапы у барсуков и медоедов не стопоходящи. Разве нет?" Вам кажется ваш вопрос чисто риторический. А я спрашиваю вас; а где логика? Если у нас с вами разные представления о стопохождении и пальцехождении, то и интерпретация увиденного будет разная. Точнее, может быть разной (в данном случае она действительно разная).