Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1101 25 August 2014 14:25:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://sedici.unlp.edu.ar/bitstream/han … sequence=1  Nuevaevidenciasobrela relaciónfilogenética
entrelososospleistocenosdeAméricadelSur
y delNorte   file:///C:/Users/Admin/Downloads/75-141-1-SM.pdf   http://savepic.ru/5638062m.png  Нашел все же эту челюсть арктотерия 395 мм smile   http://savepic.ru/5692321m.png Какая огромная ширина черепа у этого экземпляра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1102 25 August 2014 22:10:15

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Длина черепа была около 55 см. А у экземпляра Macn 851 еще больше

 

#1103 26 August 2014 04:30:13

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Сколько же это чудо могло весить и рост его? Алекс, не прикинешь?

Неактивен

 

#1104 26 August 2014 09:40:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.ru/5645077m.png Судя по пропорции длины челюсти к всему черепу ,то общая длина черепа около 56-57 см ,при челюсти 395 мм . В общем у арктотерия несколько длиннее лицевая часть ,чем у арктодуса . Рост в холке примерно 180 см ,судя по плечевой кости 62см ,а вот с весом не совсем понятно ,предполагают около 1700 кг ,но не могу представить себе ,за счет чего он тяжелее в два раза бизона или зубра при таком же росте ,те весят 700- 800 кг ,в исключительном случае тонну при росте 2 м .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1105 26 August 2014 10:46:57

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

1700!!! По-моему перебор.
С другой стороны, и сейчас встречаются мишки по 700 кг, но линейно они явно уступают бизону. Арктотерий постройней будет, но мышечная масса всяко поболе должна быть, чем у парнокопытных...

Неактивен

 

#1106 26 August 2014 11:13:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

VitaliVV :

1700!!! По-моему перебор.
С другой стороны, и сейчас встречаются мишки по 700 кг, но линейно они явно уступают бизону. Арктотерий постройней будет, но мышечная масса всяко поболе должна быть, чем у парнокопытных...

Линейно в длину не уступают ,а высота бизона в холке больше за счет метакарпальных и метатарсальных костей и высоких грудных отростков . Арктотерий по моему не впадал в спячку ,значит не накапливал лишних 30% жира ,как современные мишки ,они весят 700 кг к зиме и до 500 кг весной .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1107 26 August 2014 12:42:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.ru/5655357m.png  Ну не вижу я .за счет чего арктотерий при одинаковом росте может быть тяжелее в два раза бизона ?  http://savepic.ru/5644093m.jpg Очковый мишка без шерсти не смотрится уж сильно массивным smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1108 26 August 2014 13:33:19

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, классные и оч наглядные картинки. В два раза - явный перебор конечно. Но скелет медведя все ж массивней, да и мышечной массы поболе. Так что тонна с хвостиком для такой зверюги - вполне реально, особенно, если верить вики, что бизон до 1200 кг дотягивает.
Ps. Лысый бизон, наверное, тоже потешно смотреться будет smile

Неактивен

 

#1109 26 August 2014 13:59:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

VitaliVV :

Алекс, классные и оч наглядные картинки. В два раза - явный перебор конечно. Но скелет медведя все ж массивней, да и мышечной массы поболе. Так что тонна с хвостиком для такой зверюги - вполне реально, особенно, если верить вики, что бизон до 1200 кг дотягивает.
Ps. Лысый бизон, наверное, тоже потешно смотреться будет smile

Бизон достоверно есть 1170 кг ,но он под два метра ростом . Кости ног у арктотерия явно крупнее , а вот шейные грудные позвонки и ребра у бизона гораздо больше и массивней . Мое мнение ,все же вес арктотерия максимально 1100 кг, а цифра 1700 кг исходит из расчетов  только плечевой кости по формуле 2х2х2 по отношению к такой же кости черного медведя 208 кг вес ,но он явно имеет другие пропорции .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1110 26 August 2014 14:20:39

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ну, я примерно так и думал

Неактивен

 

#1111 26 August 2014 15:30:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.ru/5693254m.png Сравнение черепа арктотерия с челюстью 395 мм и черепа арктодуса с челюстью 364 мм и общей длины череп 521 мм. (это не именно те экземпляры smile  для примера)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1112 26 August 2014 23:44:19

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

http://savepic.ru/5655357m.png  Ну не вижу я .за счет чего арктотерий при одинаковом росте может быть тяжелее в два раза бизона ?  http://savepic.ru/5644093m.jpg Очковый мишка без шерсти не смотрится уж сильно массивным smile

Если бы пропорции медведя и бизона совпадали, то для двукратного превосходства в весе медведь должен быть всего на 26 % крупнее линейно. По высоте это могло достигаться за счет того, что стопохождение фактически занижает рост медведя в сравнении с бизоном.

 

#1113 27 August 2014 10:16:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.ru/5651130m.png У бизона и арктодуса почти паритет в наименьшей  окружности диафизов плечевой и бедренной кости ,при разнице в длине около 20 см . Для примера экземпляр арктодуса 24880 . длина плечевой 594 мм окружность диафиза 196 мм ,длина бедра 650 мм окружность диафиза 171 мм ,у этого бизона с таблицы не указана длина плечевой и бедренной кости ,но по рекордным показателям -это не больше 407 мм плечевая и 485 мм бедренная . То есть мишка здорово добавляет в росте за счет очень длинных костей ног при такой же толщине как и бизоны.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1114 27 August 2014 10:25:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.ru/5683900m.png Дополню для ясности ! вес этого экземпляра арктодуса определили в пределах 700 кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1115 09 July 2015 13:14:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/LKrav26.jpg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9akvmR5UbmPAu_FFWaCtdW0t7ua9iytD-RP7BQgcFO6DEtOa-1g

http://orig06.deviantart.net/399f/f/2014/072/5/c/indarctos_size_by_blazze92-d7a3uiy.jpg

 

#1116 12 July 2015 13:32:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Первая иллюстрация взять из работы? Сама работа есть в электронке?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1117 12 July 2015 13:34:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Не встречал.

 

#1118 13 July 2015 00:08:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Kraglievich, L. 1926. Los Arctoterios norteamericanos (Tremarctotherium, n. gen.) en relacion con los de Sud America. Anales del Museo Nacional de Historia Natural ''Bernardino Rivadavia'' 34(56):1-16.

Kraglievich, L. and Ameghino, C. 1940. Los ursidos extinguidos de Sud America. En: L. Kraglievich. Obras de paleontologia y geologia, Talleres de Impresiones Oficiales, 3: 557-627 La Plata.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1119 13 July 2015 09:09:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

В свободном доступе этих статей нет ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1120 13 July 2015 09:33:01

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Сан Саныч, вопрос к тебе: самая крупная плечевая кость арктодуса была длиной 63 см? Спрашиваю тебя потому, что знаю, что ты за этими вещами следишь smile Наткнулся на заметку 1917 г. где упоминается плечевая кость арктодуса из Небраски длиной 24,8 дюйма

На всякий случай ссылка
http://www.nature.com.sci-hub.org/scien … 7-195.html

 

#1121 13 July 2015 09:58:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

shish02 :

Сан Саныч, вопрос к тебе: самая крупная плечевая кость арктодуса была длиной 63 см? Спрашиваю тебя потому, что знаю, что ты за этими вещами следишь smile Наткнулся на заметку 1917 г. где упоминается плечевая кость арктодуса из Небраски длиной 24,8 дюйма

На всякий случай ссылка
http://www.nature.com.sci-hub.org/scien … 7-195.html

Пока самая крупная 646 мм дл.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1122 13 July 2015 10:04:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.su/5771108m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1123 13 July 2015 10:08:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://savepic.su/5808999m.png  Из свежих новостей есть такая кость !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1124 13 July 2015 10:13:14

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Спасибо, понял.

 

#1125 13 July 2015 14:24:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://img16.imageshack.us/img16/4541/97032093.png
Трудно поверить что у арктодуса передние лапы были слабее в плане "сгребания" чем у больших кошек...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry