Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1101 25 August 2014 14:25:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
http://sedici.unlp.edu.ar/bitstream/han … sequence=1 Nuevaevidenciasobrela relaciónfilogenética
entrelososospleistocenosdeAméricadelSur
y delNorte file:///C:/Users/Admin/Downloads/75-141-1-SM.pdf Нашел все же эту челюсть арктотерия 395 мм Какая огромная ширина черепа у этого экземпляра !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1102 25 August 2014 22:10:15
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Длина черепа была около 55 см. А у экземпляра Macn 851 еще больше
#1103 26 August 2014 04:30:13
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Сколько же это чудо могло весить и рост его? Алекс, не прикинешь?
Неактивен
#1104 26 August 2014 09:40:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Судя по пропорции длины челюсти к всему черепу ,то общая длина черепа около 56-57 см ,при челюсти 395 мм . В общем у арктотерия несколько длиннее лицевая часть ,чем у арктодуса . Рост в холке примерно 180 см ,судя по плечевой кости 62см ,а вот с весом не совсем понятно ,предполагают около 1700 кг ,но не могу представить себе ,за счет чего он тяжелее в два раза бизона или зубра при таком же росте ,те весят 700- 800 кг ,в исключительном случае тонну при росте 2 м .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1105 26 August 2014 10:46:57
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
1700!!! По-моему перебор.
С другой стороны, и сейчас встречаются мишки по 700 кг, но линейно они явно уступают бизону. Арктотерий постройней будет, но мышечная масса всяко поболе должна быть, чем у парнокопытных...
Неактивен
#1106 26 August 2014 11:13:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
VitaliVV :
1700!!! По-моему перебор.
С другой стороны, и сейчас встречаются мишки по 700 кг, но линейно они явно уступают бизону. Арктотерий постройней будет, но мышечная масса всяко поболе должна быть, чем у парнокопытных...
Линейно в длину не уступают ,а высота бизона в холке больше за счет метакарпальных и метатарсальных костей и высоких грудных отростков . Арктотерий по моему не впадал в спячку ,значит не накапливал лишних 30% жира ,как современные мишки ,они весят 700 кг к зиме и до 500 кг весной .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1107 26 August 2014 12:42:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Ну не вижу я .за счет чего арктотерий при одинаковом росте может быть тяжелее в два раза бизона ? Очковый мишка без шерсти не смотрится уж сильно массивным
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1108 26 August 2014 13:33:19
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Алекс, классные и оч наглядные картинки. В два раза - явный перебор конечно. Но скелет медведя все ж массивней, да и мышечной массы поболе. Так что тонна с хвостиком для такой зверюги - вполне реально, особенно, если верить вики, что бизон до 1200 кг дотягивает.
Ps. Лысый бизон, наверное, тоже потешно смотреться будет
Неактивен
#1109 26 August 2014 13:59:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
VitaliVV :
Алекс, классные и оч наглядные картинки. В два раза - явный перебор конечно. Но скелет медведя все ж массивней, да и мышечной массы поболе. Так что тонна с хвостиком для такой зверюги - вполне реально, особенно, если верить вики, что бизон до 1200 кг дотягивает.
Ps. Лысый бизон, наверное, тоже потешно смотреться будет
Бизон достоверно есть 1170 кг ,но он под два метра ростом . Кости ног у арктотерия явно крупнее , а вот шейные грудные позвонки и ребра у бизона гораздо больше и массивней . Мое мнение ,все же вес арктотерия максимально 1100 кг, а цифра 1700 кг исходит из расчетов только плечевой кости по формуле 2х2х2 по отношению к такой же кости черного медведя 208 кг вес ,но он явно имеет другие пропорции .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1110 26 August 2014 14:20:39
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Ну, я примерно так и думал
Неактивен
#1111 26 August 2014 15:30:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Сравнение черепа арктотерия с челюстью 395 мм и черепа арктодуса с челюстью 364 мм и общей длины череп 521 мм. (это не именно те экземпляры для примера)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1112 26 August 2014 23:44:19
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Алекс :
http://savepic.ru/5655357m.png Ну не вижу я .за счет чего арктотерий при одинаковом росте может быть тяжелее в два раза бизона ? http://savepic.ru/5644093m.jpg Очковый мишка без шерсти не смотрится уж сильно массивным
Если бы пропорции медведя и бизона совпадали, то для двукратного превосходства в весе медведь должен быть всего на 26 % крупнее линейно. По высоте это могло достигаться за счет того, что стопохождение фактически занижает рост медведя в сравнении с бизоном.
#1113 27 August 2014 10:16:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
У бизона и арктодуса почти паритет в наименьшей окружности диафизов плечевой и бедренной кости ,при разнице в длине около 20 см . Для примера экземпляр арктодуса 24880 . длина плечевой 594 мм окружность диафиза 196 мм ,длина бедра 650 мм окружность диафиза 171 мм ,у этого бизона с таблицы не указана длина плечевой и бедренной кости ,но по рекордным показателям -это не больше 407 мм плечевая и 485 мм бедренная . То есть мишка здорово добавляет в росте за счет очень длинных костей ног при такой же толщине как и бизоны.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1114 27 August 2014 10:25:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1115 09 July 2015 13:14:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
#1116 12 July 2015 13:32:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Первая иллюстрация взять из работы? Сама работа есть в электронке?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1117 12 July 2015 13:34:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Не встречал.
#1118 13 July 2015 00:08:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Kraglievich, L. 1926. Los Arctoterios norteamericanos (Tremarctotherium, n. gen.) en relacion con los de Sud America. Anales del Museo Nacional de Historia Natural ''Bernardino Rivadavia'' 34(56):1-16.
Kraglievich, L. and Ameghino, C. 1940. Los ursidos extinguidos de Sud America. En: L. Kraglievich. Obras de paleontologia y geologia, Talleres de Impresiones Oficiales, 3: 557-627 La Plata.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1119 13 July 2015 09:09:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
В свободном доступе этих статей нет ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1120 13 July 2015 09:33:01
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Сан Саныч, вопрос к тебе: самая крупная плечевая кость арктодуса была длиной 63 см? Спрашиваю тебя потому, что знаю, что ты за этими вещами следишь Наткнулся на заметку 1917 г. где упоминается плечевая кость арктодуса из Небраски длиной 24,8 дюйма
На всякий случай ссылка
http://www.nature.com.sci-hub.org/scien … 7-195.html
#1121 13 July 2015 09:58:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
shish02 :
Сан Саныч, вопрос к тебе: самая крупная плечевая кость арктодуса была длиной 63 см? Спрашиваю тебя потому, что знаю, что ты за этими вещами следишь Наткнулся на заметку 1917 г. где упоминается плечевая кость арктодуса из Небраски длиной 24,8 дюйма
На всякий случай ссылка
http://www.nature.com.sci-hub.org/scien … 7-195.html
Пока самая крупная 646 мм дл.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1122 13 July 2015 10:04:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1123 13 July 2015 10:08:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1124 13 July 2015 10:13:14
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Спасибо, понял.
#1125 13 July 2015 14:24:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Трудно поверить что у арктодуса передние лапы были слабее в плане "сгребания" чем у больших кошек...