Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 06 April 2013 23:32:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
.И эти страшные свиньи не были "привязаны" к гиенодонам.Разве что так,при удобном случае))
А откуда такая уверенность? Два признака четко выдают в них падальщика-террориста:
1. Строение зубов
2. Строение копыт (более совершенное, нежели у свиней)
По гиенодонам я не спец. Спец у нас Рома, но насколько я понимаю - рассуждать о том был ли гиенодон одиночкой или стайным охотником это скорее философия, нежели наука.
#202 06 April 2013 23:52:07
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Энтелодонты
Кот :
.И эти страшные свиньи не были "привязаны" к гиенодонам.Разве что так,при удобном случае))
А откуда такая уверенность? Два признака четко выдают в них падальщика-террориста:
1. Строение зубов
2. Строение копыт (более совершенное, нежели у свиней)
По гиенодонам я не спец. Спец у нас Рома, но насколько я понимаю - рассуждать о том был ли гиенодон одиночкой или стайным охотником это скорее философия, нежели наука.
Я думаю,что иначе они они бы "задавили" своих "кормильцев")).
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#203 06 April 2013 23:57:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Ты имеешь в виду добычу? Почему же современные стайные хищники не повыводили свою добычу?
#204 07 April 2013 00:17:16
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Энтелодонты
Навряд ли энтелодонты задавили бы хищников без предварительных серьёзных нарушений в экосистеме. На каждую добычу, отобранную этим бегемотом, приходилось пять, до которых он, шастая по чужим охотничьим угодьям, не успел добраться. Плюс случайно добытые животные и прочие источники пищи.
Зверь, конечно, впечатляющий. Танк - здоровенный и твердолобый.
Отредактировано Лимос (07 April 2013 00:23:33)
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#205 07 April 2013 10:59:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Энтелодонты
Касательно конечностей энтелодонтов - насколько я понимаю, это не имеет отношения к способу питания, но является приспособлением к биотопу. Энтелодонты - обитатели твердых грунтов саванн. По-видимому, достаточно подвижные (хотя бы на уровне бизона).
Вполне естественно, что при таком образе жизни их конечности достигли более высокого уровня специализации парнокопытного типа, чем у классических свиней, передвигающихся по болотам и мягкой лесной подстилке.
Это ведь просто увидеть - сравните копыта северного оленя с копытами газели. (это производное состояние, но оно вполне показательно).
Кстати, пекари, которые в целом считаются более архаичными, чем настоящие свиньи, живут в среднем на более твердом грунте и также имеют более "прогрессивное" строение конечных отделов ног: у них гораздо более редуцированные боковые пальцы и т.п.
Энтелодоны просто дошли до предела в этом отношении.
Питаться при этом они могли чем угодно, хоть сухостойным сеном (шутка).
Неактивен
#206 07 April 2013 11:35:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Я согласен.
Но также думаю, что крупный деодон контролировал обширную территорию в поисках наживы.
Вот различие пекари от свиней и частично от энтелодонтов, коротко и доступно:
Внешне пекари очень похожи на свиней (Suidae), однако имеют ряд серьёзных анатомических и физиологических отличий, что позволяет поместить их в отдельное от последних семейство. У пекари в отличие от свиней отсуствует жёлчный пузырь, желудок разделён на три отдела, в то время как у свиней он однокамерный. Печень пекариевых несколько редуцирована. На задней части спины, чуть повыше хвоста, у пекари имеется крупная железа, выделяющая мускусоподобный секрет. На передних конечностях у пекари имеется по три пальца, а на зданих - по два, в то время как у свиней на всех четырёх конечностях по четыре пальца. Верхние клыки пекариевых направлены вниз, как у ископаемого семейства энтелодонтов (Entelodontidae), а не вверх, что характерно для свиней. Клыки у пекариевых трёхгранные с режущими краями, при закрытой пасти они плотно прилегегают друг друга и тем самым самообтачиваются. Строение челюстного аппарата пекариевых такого, что у них крайне ограничены боковые движения нижней челюстью, в отличие от свиней, и подолгу перетирвать пищу, подобно последним они не могут. В целом некоторыми морфологическими признаками пекари больше похожи на энтелодонтов, нежели на свиней. Как у пекари, так и у энтелодонтов верхние клыки направлены вниз, а не загнуты кверху, а число пальцев редуцировано: у энтелодонтов на всех четырёх конечностях по два пальца, в то время как у пекари, как уже говорилось выше только на задних конечностях по два пальца, а на передних - по три.
#207 07 April 2013 12:57:20
- Sapsan
- Гость
Re: Энтелодонты
Загадка. Пекари вообще не охотники, как-то сложный желудок не даёт возможность охотиться, как не понятно, кабаны - хреновые охотники. Но, в то же время челюсть двигается лучше у кабанов, клыки у кабана хуже приспособлены для охоты. Энтелодонты превосходили в охоте свиней, видимо, соединяли все преимущества обоих семейств.
#208 07 April 2013 14:08:33
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Энтелодонты
Кабаны - они не плохие охотники, они совсем не охотники. Просто до совершенства доведена всеядность - есть всё что только доступно. У моего учителя в селе (он живёт за городом) хозяйство большое, и дикий кабан есть - Мальчик кличка. Здоровенный, под 300 килограмм. Так эта скотина, когда её выпускают на променад, жрёт всё, что на свою беду оказалось на её пути - кур, голубей, собак, кошек. При том, что его хорошо кормят и он никогда не голодает.
Такими, вероятно, были и энтелодонты. Массивные, крайне агрессивные одиночные животные, ежедневно совершающие длительные переходы и жрущие всё, что попалось на пути - плоды, корнеплоды, падаль, ловящие неосторожных и не успевших убежать животных и отбирающие добычу у хищников, в том числе других энтелодонтов.
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#209 07 April 2013 15:24:45
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Энтелодонты
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#210 22 November 2013 15:07:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Игорь, это кто такой на рисунке вверху?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#211 22 November 2013 15:22:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Arctodus-simus :
Игорь, это кто такой на рисунке вверху?
http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2013/ … 6rri7g.jpg
Автор неверно оценил размер параэнтелодона ,он возможно крупнее даеодона судя по найденной челюсти ,и никак не меньше 2 м ростом .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#212 24 June 2014 20:35:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Неактивен
#213 24 June 2014 20:54:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Откуда рисунки?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#214 25 June 2014 00:32:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Алекс :
Откуда рисунки?
Troxell, Edward L. 1920. Entelodonts in the Marsh collection. Amer. Jour. Sci. 4. p. 243-255, 361-386, 431-445.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#215 25 June 2014 03:08:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Неактивен
#216 25 June 2014 09:31:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
http://libgen.org/scimag3/10.2307/984514.pdf ENTELODONTS FROM THE BIG BADLANDS OF SOUTH
DAKOTA IN THE GEOLOGICAL MUSEUM OF
PRINCETON UNIVERSITY.
Еще инфа с таблицами промеров !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#217 07 July 2014 15:28:14
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Энтелодонты
Кот :
Не знаю, насколько правилен масштаб, но довольно интересные сопоставления:
Деодон и маюнгозавр.
http://img714.imageshack.us/img714/3708 … aeodon.png
В более крупном разрешении можешь мне эту схемку скинуть на мэйл?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#218 15 July 2014 15:34:11
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Энтелодонты
Кот :
Эту бы тоже покрупнее...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#219 31 July 2014 13:06:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
A functional interpretation of the masticatory system
and paleoecology of entelodonts http://lib.gen.in/ebce5704689cd98cbf367 … 400970.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#220 09 July 2015 13:18:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
#221 19 July 2015 16:35:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#222 22 July 2015 09:43:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Arctodus-simus :
Алекс :
Откуда рисунки?
Troxell, Edward L. 1920. Entelodonts in the Marsh collection. Amer. Jour. Sci. 4. p. 243-255, 361-386, 431-445.
http://www.mocavo.co.uk/The-American-Jo … 12/175#175 Все три части по энтелодонтам p. 243-255, 361-386, 431-445
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#223 23 July 2015 09:29:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Мегахер по-моему синоним археотерия.
#224 23 July 2015 09:33:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#225 23 July 2015 09:38:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
76 см? Ни черта себе. Хотя до параэнтелодона и деодона ему далеко.