Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 06 April 2013 23:32:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

.И эти страшные свиньи не были "привязаны" к гиенодонам.Разве что так,при удобном случае))

А откуда такая уверенность? Два признака четко выдают в них падальщика-террориста:
1. Строение зубов
2. Строение копыт (более совершенное, нежели у свиней)

По гиенодонам я не спец. Спец у нас Рома, но насколько я понимаю - рассуждать о том был ли гиенодон одиночкой или стайным охотником это скорее философия, нежели наука.

 

#202 06 April 2013 23:52:07

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Энтелодонты

Кот :

.И эти страшные свиньи не были "привязаны" к гиенодонам.Разве что так,при удобном случае))

А откуда такая уверенность? Два признака четко выдают в них падальщика-террориста:
1. Строение зубов
2. Строение копыт (более совершенное, нежели у свиней)

По гиенодонам я не спец. Спец у нас Рома, но насколько я понимаю - рассуждать о том был ли гиенодон одиночкой или стайным охотником это скорее философия, нежели наука.

Я думаю,что иначе они они бы "задавили" своих "кормильцев")).


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#203 06 April 2013 23:57:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Ты имеешь в виду добычу? Почему же современные стайные хищники не повыводили свою добычу?

 

#204 07 April 2013 00:17:16

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Энтелодонты

Навряд ли энтелодонты задавили бы хищников без предварительных серьёзных нарушений в экосистеме. На каждую добычу, отобранную этим бегемотом, приходилось пять, до которых он, шастая по чужим охотничьим угодьям, не успел добраться. Плюс случайно добытые животные и прочие источники пищи.

Зверь, конечно, впечатляющий. Танк - здоровенный и твердолобый.

Отредактировано Лимос (07 April 2013 00:23:33)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#205 07 April 2013 10:59:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Энтелодонты

Касательно конечностей энтелодонтов - насколько я понимаю, это не имеет отношения к способу питания, но является приспособлением к биотопу. Энтелодонты - обитатели твердых грунтов саванн. По-видимому, достаточно подвижные (хотя бы на уровне бизона).
Вполне естественно, что при таком образе жизни их конечности достигли более высокого уровня специализации парнокопытного типа, чем у классических свиней, передвигающихся по болотам и мягкой лесной подстилке.
Это ведь просто увидеть - сравните копыта северного оленя с копытами газели. (это производное состояние, но оно вполне показательно).
Кстати, пекари, которые в целом считаются более архаичными, чем настоящие свиньи, живут в среднем на более твердом грунте и также имеют более "прогрессивное" строение конечных отделов ног: у них гораздо более редуцированные боковые пальцы и т.п.
Энтелодоны просто дошли до предела в этом отношении.
Питаться при этом они могли чем угодно, хоть сухостойным сеном (шутка).

Неактивен

 

#206 07 April 2013 11:35:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Я согласен.
Но также думаю, что крупный деодон контролировал обширную территорию в поисках наживы.
Вот различие пекари от свиней и частично от энтелодонтов, коротко и доступно:

Внешне пекари очень похожи на свиней (Suidae), однако имеют ряд серьёзных анатомических и физиологических отличий, что позволяет поместить их в отдельное от последних семейство. У пекари в отличие от свиней отсуствует жёлчный пузырь, желудок разделён на три отдела, в то время как у свиней он однокамерный. Печень пекариевых несколько редуцирована. На задней части спины, чуть повыше хвоста, у пекари имеется крупная железа, выделяющая мускусоподобный секрет. На передних конечностях у пекари имеется по три пальца, а на зданих - по два, в то время как у свиней на всех четырёх конечностях по четыре пальца. Верхние клыки пекариевых направлены вниз, как у ископаемого семейства энтелодонтов (Entelodontidae), а не вверх, что характерно для свиней. Клыки у пекариевых трёхгранные с режущими краями, при закрытой пасти они плотно прилегегают друг друга и тем самым самообтачиваются. Строение челюстного аппарата пекариевых такого, что у них крайне ограничены боковые движения нижней челюстью, в отличие от свиней, и подолгу перетирвать пищу, подобно последним они не могут. В целом некоторыми морфологическими признаками пекари больше похожи на энтелодонтов, нежели на свиней. Как у пекари, так и у энтелодонтов верхние клыки направлены вниз, а не загнуты кверху, а число пальцев редуцировано: у энтелодонтов на всех четырёх конечностях по два пальца, в то время как у пекари, как уже говорилось выше только на задних конечностях по два пальца, а на передних - по три.

 

#207 07 April 2013 12:57:20

Sapsan
Гость

Re: Энтелодонты

Загадка. Пекари вообще не охотники, как-то сложный желудок не даёт возможность охотиться, как не понятно, кабаны - хреновые охотники. Но, в то же время челюсть двигается лучше у кабанов, клыки у кабана хуже приспособлены для охоты. Энтелодонты превосходили в охоте свиней, видимо, соединяли все преимущества обоих семейств.

 

#208 07 April 2013 14:08:33

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Энтелодонты

Кабаны - они не плохие охотники, они совсем не охотники. Просто до совершенства доведена всеядность - есть всё что только доступно. У моего учителя в селе (он живёт за городом) хозяйство большое, и дикий кабан есть - Мальчик кличка. Здоровенный, под 300 килограмм. Так эта скотина, когда её выпускают на променад, жрёт всё, что на свою беду оказалось на её пути - кур, голубей, собак, кошек. При том, что его хорошо кормят и он никогда не голодает.

Такими, вероятно, были и энтелодонты. Массивные, крайне агрессивные одиночные животные, ежедневно совершающие длительные переходы и жрущие всё, что попалось на пути - плоды, корнеплоды, падаль, ловящие неосторожных и не успевших убежать животных и отбирающие добычу у хищников, в том числе других энтелодонтов.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#209 07 April 2013 15:24:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Энтелодонты

http://s56.radikal.ru/i153/1304/3b/e31662bb47ad.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#210 22 November 2013 15:07:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Энтелодонты

Игорь, это кто такой на рисунке вверху?


http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2013/298/1/a/paraentelodon_macrognathus_by_sinammonite-d6rri7g.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#211 22 November 2013 15:22:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Arctodus-simus :

Игорь, это кто такой на рисунке вверху?


http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2013/ … 6rri7g.jpg

Автор неверно оценил размер параэнтелодона ,он возможно крупнее даеодона судя по найденной челюсти ,и никак не меньше 2 м ростом .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#212 24 June 2014 20:35:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Энтелодонты

http://savepic.org/5640712m.jpg http://savepic.org/5696011m.jpg

http://savepic.org/5693963m.jpg http://savepic.org/5669387m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#213 24 June 2014 20:54:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Откуда рисунки?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#214 25 June 2014 00:32:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Энтелодонты

Алекс :

Откуда рисунки?

Troxell, Edward L. 1920. Entelodonts in the Marsh collection. Amer. Jour. Sci. 4. p. 243-255, 361-386, 431-445.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#215 25 June 2014 03:08:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Энтелодонты

http://savepic.org/5677590m.jpg http://savepic.org/5683734m.jpg http://savepic.org/5684758m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#216 25 June 2014 09:31:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

http://libgen.org/scimag3/10.2307/984514.pdf  ENTELODONTS FROM THE BIG BADLANDS OF SOUTH
DAKOTA IN THE GEOLOGICAL MUSEUM OF
PRINCETON UNIVERSITY.
http://savepic.net/5837051m.pnghttp://savepic.net/5838075m.png  Еще инфа с таблицами промеров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#217 07 July 2014 15:28:14

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Энтелодонты

Кот :

Не знаю, насколько правилен масштаб, но довольно интересные сопоставления:
Деодон и маюнгозавр.
http://img714.imageshack.us/img714/3708 … aeodon.png

В более крупном разрешении можешь мне эту схемку скинуть на мэйл?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#218 15 July 2014 15:34:11

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Энтелодонты

Эту бы тоже покрупнее...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#219 31 July 2014 13:06:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

A functional interpretation of the masticatory system
and paleoecology of entelodonts      http://lib.gen.in/ebce5704689cd98cbf367 … 400970.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#220 09 July 2015 13:18:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2014/11/1by20-Daeodon.jpg

 

#221 19 July 2015 16:35:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

http://savepic.su/5896192m.png  Хоеродон синоним мегахоеруса ? рисунки -черепа в одном масштабе .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#222 22 July 2015 09:43:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Arctodus-simus :

Алекс :

Откуда рисунки?

Troxell, Edward L. 1920. Entelodonts in the Marsh collection. Amer. Jour. Sci. 4. p. 243-255, 361-386, 431-445.

http://www.mocavo.co.uk/The-American-Jo … 12/175#175  Все три части по энтелодонтам    p. 243-255, 361-386, 431-445


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#223 23 July 2015 09:29:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

Мегахер по-моему синоним археотерия.

 

#224 23 July 2015 09:33:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Энтелодонты

Амфицион :

Мегахер по-моему синоним археотерия.

http://savepic.su/5837468m.png  Промеры черепов археотериев


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#225 23 July 2015 09:38:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Энтелодонты

76 см? Ни черта себе. Хотя до параэнтелодона и деодона ему далеко.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry