Кот :

Я так и думал, что ты пошлёшь меня в другую ветку

Чтоб тут не оффтопить.

тазы - не новоказахская порода, а уходит в глубину веков

В Персию и Египет. Когда никаких казахов, равно как и грузин не существовало.

когда арабы делали свой халифат и салюки если и видели, только с купеческими караванами или посольствами царей друг другу......

Салюки была ДО Халифата.

Чистая - я уже задавал вопрос на эту тему, - ты технично проигнорил...

Какой вопрос я проигнрил? Я не знаю, что означает слово "тазы". "Чистая" так чистая. Это не противоречит тому, что я написал выше.

Если нет желания дискутировать по всей глубине вопроса - отписки не нужны - ни доказать , ни тем более опровергнуть они не смогут. Тему про древность тазы хотя бы наравне с салюки я снимаю для себя. Остаюсь при своём мнении

Хочу спросить - как тебе изображения борзых на скифских рисунках и вазах

Отредактировано Гладиатор (06 July 2015 18:20:05)

А в России в каких городах проводят собачьи бега?

Кот :

Гладиатор :

Кот :

Я так и думал, что ты пошлёшь меня в другую ветку

Чтоб тут не оффтопить.

тазы - не новоказахская порода, а уходит в глубину веков

В Персию и Египет. Когда никаких казахов, равно как и грузин не существовало.

когда арабы делали свой халифат и салюки если и видели, только с купеческими караванами или посольствами царей друг другу......

Салюки была ДО Халифата.

Какой вопрос я проигнрил? Я не знаю, что означает слово "тазы". "Чистая" так чистая. Это не противоречит тому, что я написал выше.

Если нет желания дискутировать по всей глубине вопроса - отписки не нужны - ни доказать , ни тем более опровергнуть они не смогут. Тему про древность тазы хотя бы наравне с салюки я снимаю для себя. Остаюсь при своём мнении

Я тебе уже написал, что тазы это не казахская порода, точнее она сформировалась не в Казахстане, а появилась там впоследствии. И что тазы это ПЕРСИДСКАЯ борзая. ТОГДА ни Казахстана, ни казахов не было.
Ты начал писать про скифов. Причем тут они? Скифы из другой оперетты. Как и персы. Да, персы оказали влияние на формирование, например, узбеков, но узбеки уж никак не потомки персов. Равно как и казахи на потомки скифов.
1. Внешность другая.
1. Язык другой.
О чем вообще можно говорить?

Спроси сам у казахов и узбеков, что они не имеют отношения а скифам или сарматам а происходят от персов - они тебя поколотят - я точно знаю что говорю Если хочешь узнать истину а не вбросы прочитай Олжаса Сулейменова Аз и Я и Про рунические древнетюркские надписи и расшифровки- он Голова, учёный филолог и писатель - вес среди учёных имеет. А вымыслы про пермов и казахов с узбеками мне читать смешно

Спроси сам у казахов и узбеков, что они не имеют отношения а скифам или сарматам а происходят от персов - они тебя поколотят

А я и не писал, что они происходят от персов, но в случае с узбеками было персидское влияние. Насчет казахов просто не уверен.

не имеют отношения а скифам

Я имею отношение к Карфагену. Я карфагенянин?
Это вымысел?

Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/) — тюркский народ, коренное население Казахстана. Казахи также издавна проживают в смежных с Казахстаном районах Китая, России, Узбекистана, Туркмении и на западе Монголии. Язык — казахский, входящий в тюркскую группу языков.

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — кочевые скотоводческие ираноязычные племена конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.), населявшие степные районы от водораздела Тисы и Дуная до Аральского моря (территория современной Украины и Казахстана).

ПОЧЕМУ казахи не ираноязычные и почему они монголоиды? Внятно ответить можешь?

чаки :

Кот :

Спроси сам у казахов и узбеков, что они не имеют отношения а скифам или сарматам а происходят от персов - они тебя поколотят

А я и не писал, что они происходят от персов, но в случае с узбеками было персидское влияние. Насчет казахов просто не уверен.

не имеют отношения а скифам

Я имею отношение к Карфагену. Я карфагенянин?
Это вымысел?

Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/) — тюркский народ, коренное население Казахстана. Казахи также издавна проживают в смежных с Казахстаном районах Китая, России, Узбекистана, Туркмении и на западе Монголии. Язык — казахский, входящий в тюркскую группу языков.

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — кочевые скотоводческие ираноязычные племена конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.), населявшие степные районы от водораздела Тисы и Дуная до Аральского моря (территория современной Украины и Казахстана).

ПОЧЕМУ казахи не ираноязычные и почему они монголоиды? Внятно ответить можешь?

А почему турки тюркоязычные с кавказской внешностью?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 05#p426405

Я там написал. А тут напишу про тазы. Спор возник как я понимаю потому что я считаю, что тазы попала в Среднюю Азию из Персии, и что тазы, а точнее салюки были сначала у персов, а только потом у казахов.
Тазы - казахская борзая. Практически идентичная персидской салюки.
Но когда у персов были салюки казахов и Казахстана не существовало.

"С древности этническая картина территории нынешнего Казахстана была разнообразной, что оставило свой след в этногенезе казахов, являющихся потомками древних тюрков Тюркского Каганата". (с)
Тюркский Кагант существовал 552 — 603 гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … 0%B0%D1%82
То есть с 6-го века нашей эры.
Так?
Империя Ахеменидов - 550 до н. э. — 330 до н. э.

О чем вообще тут можно говорить?

Неужели в Москве нет?

Кот :

Я там написал. А тут напишу про тазы. Спор возник как я понимаю потому что я считаю, что тазы попала в Среднюю Азию из Персии, и что тазы, а точнее салюки были сначала у персов, а только потом у казахов.
Тазы - казахская борзая. Практически идентичная персидской салюки.
Но когда у персов были салюки казахов и Казахстана не существовало.

"С древности этническая картина территории нынешнего Казахстана была разнообразной, что оставило свой след в этногенезе казахов, являющихся потомками древних тюрков Тюркского Каганата". (с)
Тюркский Кагант существовал 552 — 603 гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … 0%B0%D1%82
То есть с 6-го века нашей эры.
Так?
Империя Ахеменидов - 550 до н. э. — 330 до н. э.

О чем вообще тут можно говорить?

Вот ты сам себе противоречишь. Речь не о названии Тазы - Казахская борзая. Речь о её аборигенном а не завозном происхождении. Если Салюка попала в америку и вождь индейцев получил её в подарок , то потомки той салюки должны по твоему называться индейская борзая Сименолов?. Если казахского ханства не оформилось, то племенв будущих казахов : кереи, дулаты, каракесек, кулщыгаш, жарайыр и так далее не вели своё кочевое хозяйство, не пасли лошадей и овец, не охотились с борзыми собаками?

Я это пытаюсь тебе доказать. Тазы исходно-аборигенная порода и была ею ещё до прихода и влияния персов. и если сарматы - ираноязычны, как ты написал ещё не говорит, что тазы принесли именно они, и потом - русский язык тоже записан как ИНДО-европейский. Таджики - ираноязычны были и остались, ибо их язык - фарси или близкий к нему

Ясно, что после советской власти, чтобы спасти тазы прилили ей салюки возможно вторично или в третий раз за историю породы тазы. Просто - изначально - тазы местная аборигенная порода

Отредактировано Гладиатор (07 July 2015 06:50:42)

Кот :

Речь о её аборигенном а не завозном происхождении.

Это ты так считаешь. А то что точно такая же "тазы" была у персов еще до формирования казахского этноса ты понять не можешь, а точнее не хочешь.
То что "тазы" казахское слово это не имеет отношение к вопросу, понятно что своих собак они называли и называют по-своему. Но эти собаки у них просто так появится не могли.

Если Салюка попала в америку и вождь индейцев получил её в подарок , то потомки той салюки должны по твоему называться индейская борзая Сименолов?

Они бы могли ее называть как угодно, но факт того что она попала к ним это не изменит.

Если казахского ханства не оформилось, то племенв будущих казахов : кереи, дулаты, каракесек, кулщыгаш, жарайыр и так далее не вели своё кочевое хозяйство, не пасли лошадей и овец, не охотились с борзыми собаками?

Вели. В регионе тогда властвовали персы. Так появилась тазы.

Тазы исходно-аборигенная порода

С неба упала...
То что к персам предки салюки попали из Египта ты почему-то не оспариваешь и сразу же согласился...

Русский язык индоевропейский. И что? Что тут такого? Таджикский тоже.

Просто - изначально - тазы местная аборигенная порода

А испанский алано - аборигенная кавказская порода.

Какие персы в регионе нынешнего Казахстана?! Ты какую историю читаешь, поди американскую. Я про Владычество персов во всей средней азии даже слушать не хочу. Чем это подтверждается? По твоему Золотая Орда - персидское государство? Если имеешь ввиду сарматов - и их якобы ираноязычие - то почитай Дастаны персидские Шах-намэ или Авесту - там чёткое разделение Иран и Туран. и не о каком Владычестве персов над Тураном нет ни слова. Сакская - или скифская царицаТомирис отрубила в бою голову Киру и положила её в мешок наполненный кровью со словами - ну, теперь ты напился досыта - эта легенда у казахов в ходу. То же и про тазы - не у казахов, блин, а у племён, которые в далёком будующем организовали Эль - казахское ханство - ТАЗЫ была всегда, сколько народ себя может помнить - про персов и слова нет - ни одного названия ни одного населённого пункта в Казахстане персидского нет и не выдумывай новую мифотлогию

Почему я должен оспаривать связи персов с египтом - сколько было завоеваний с обоих сторон - прямой кантакт. а египтян в средней азиии не находили археологи, так же, как и персов. ирано язычные сарматы - но не персы и сколько времени правили и не какой территории сарматы- подумай посмотри в гугле...... какое персидское иго?

Я же говорю, что как ты споришь нужно с тобой набираться терпения - при чём тут алано. Ну ездили колхи по морям - торговали, ну нанимались в армию, вспомни басков - говорили, что они выходцы с кавказа. чего собирать всё в кучу - Тазы - аборигенная порода Средней азии - к ней в разное время приливалась кровь салюки и особенно в последние 20 -30 лет - О чем спорить?

Отредактировано Гладиатор (07 July 2015 09:27:05)

которые попали в Великую степь вместе с арабскими завоевателями

Выходит даже позже, чем я предполагал.

Какие персы в регионе нынешнего Казахстана?! Ты какую историю читаешь, поди американскую. Я про Владычество персов во всей средней азии даже слушать не хочу.

Я говорил про Среднюю Азию. Туда попали салюки. А куда именно первоначально это другой вопрос и он в данном слчае не суть важен. Может салюки попали в Казахстан из Узбекистана. Кто знает. Эти государства расположены близко.
В данном случае это не важно. Это все равно, что говорить, где кавказская овчарка появилась раньше, в Грузии, Армении, Дагестане или еще где на Кавказе. Важно то, что она появилась на Кавказе. А тазы в Средней Азии. Попала туда через либо персов либо через арабов. А не появилась там с бухты-барахты.

Если имеешь ввиду сарматов

Сарматов вообще ты спомнил. Я про них знаю мало, но:

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — кочевые скотоводческие ираноязычные племена конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.), населявшие степные районы от водораздела Тисы и Дуная до Аральского моря (территория современной Украины и Казахстана).

там чёткое разделение Иран и Туран

И ЧТО??? Еще бы не было разделения.

Тура́н (авест. Tūiriiānəm Dahyunəm, пехл. Tūrān, перс. توران, — «страна туров») — страна, расположенная к северо-востоку от Ирана и населённая кочевыми иранскими племенами

Иранцы и ираноызячные племена это одно и то же? Немцы и германские племена тоже что ли?

Сакская - или скифская царицаТомирис отрубила в бою голову Киру и положила её в мешок наполненный кровью со словами - ну, теперь ты напился досыта - эта легенда у казахов в ходу.

САКСКАЯ?
Легендав о Беовульфе, например, часть английского эпоса, но тогда никаких англичан не было! Саксы не = англичане.

ТАЗЫ была всегда, сколько народ себя может помнить

КАКОЙ народ? Народа казахи тогда еще не было. Персы были, арабы были, борзые типа салюки у них были, а казахов не было. Предки казахов были, но только потом они сформировались в казахский народ.
Это что я придумал?

Я же говорю, что как ты споришь нужно с тобой набираться терпения - при чём тут алано.

Хех, как это причем? Аланы древнее название осетин. Значит алано осетинская аборигенная порода, которая потом попала в Испанию:-).
Ты ведь акцентируешь на том что "тазы" казахское слово. Вот и я действую согласно твоей логики.

Тазы - аборигенная порода Средней азии - к ней в разное время приливалась кровь салюки и особенно в последние 20 -30 лет - О чем спорить?

Алано - аборигенная порода Закавказья - к ней в разное время приливалась кровь испанских бульдогов и особенно в последние 20 -30 лет - О чем спорить?

Ясно.

Гладиатор :

М.Ф :

Чёйта ты, Гладиатор, в этом вопросе уже не доверяеш научной общественносте?Это пишут везде.
"На Западе в большинстве случаев тазы идентифицируются как подвид салюки, однако во многих странах бывшего СССР среднеазиатская гладкошерстная борзая выставляется как отдельная порода. Исторически тазы, действительно, происходит от салюки, которые попали в Великую степь вместе с арабскими завоевателями." http://zoodrug.ua/webonline/statya-spetsialista/54.html

Странные вещи - запад не признаёт тазы самостоятельной породой, как и тобета или подвид среднеазиатской овчарки.

Почему нужно доверять мнению людей, которые не признают породу, так же как 20 лет назад всех жителей ССР называли русскими.

Ты не мучай себя в споре со мной такими аргументами. мне они не доказательство - такая уж я сволочь

Не важно, признаёт запад тазы как породу или нет.Главное именно откуда взялась тазы, и то что тазы потомок арабских борзых, это мнение не только запада.

Кот :

Странные вещи - запад не признаёт тазы самостоятельной породой, как и тобета или подвид среднеазиатской овчарки.

Наверное потому что тобет, добот, тазы... это не породы, а типы?

Почему нужно доверять мнению людей, которые не признают породу, так же как 20 лет назад всех жителей ССР называли русскими.

Тобет это порода, по твоему?

Ты не мучай себя в споре со мной такими аргументами. мне они не доказательство - такая уж я сволочь

Ты не мучай себя в споре со мной такими аргументами. мне они не доказательство - такая уж я сволочь.

Я такая же сволочь - тобет - порода, алабай - порода - масть должна быть или белая или под цвет песка - без пятен - Туркменский вариант. Казахи говорят, что  бог дал двух собак Тазы - для охоты и Тобет - волкодав

Ваши с м.ф. аргументы до обидного легковесны. Вот запад не признаёт за Россией Крым - тем хуже для запада, запад много чего признаёт, чего порядочный человек и руками трогать погнушается

Тазы - это даже не казахское слово - это слово до того древнетюркское, что даже чечены имеют его в лексиконе. Тоесть - общеупотребимое в евразии слово и понятие.

Отредактировано Гладиатор (07 July 2015 15:25:28)