Спасибо, я знал, оказывается, не так много на тему дог vs пума. Но все равно во всех случаях кажется, пума была легче противника.
Вот еще что уточню. Даже если дог не самая сильная собака, он может оказаться самой сильной собакой против пумы. Точно также как ситуация может быть в боксе, борьбе и даже арм-рестлинге (эффект неудобного противника).

Достигнув этого места, они услышали за кустом звуки, которые обычно производит леопард, но самого животного не увидели. Вместо леопарда они нашли дукера, лежащего в луже крови, а немного дальше мертвую гориллу-самца с серебристой спиной. У него были рваные раны на шее, а глубокая рана в правом паху обнажала кишки. Идя по следам в примятой траве вверх по склону, Рубен нашел место, где, очевидно, на самца, спавшего в гнезде, напал леопард. Оба они покатились под откос, к месту, где было найдено тело гориллы. Через три Дня после этой находки Рубен обнаружил разлагающийся и частично обглоданный труп самки гориллы.

Шаллер.

Ничего. Вы сказали как собаки гоняют леопардов, я сказал что пумы гоняют медведей. Пума и леопард квиты .

Но я уверен, что на месте пумы мог быть леопард . В противном случае приведите случаи, как аргентинцы, наученные брать пуму, не могут ничего поделать с лео. Тогда поверю. А собаки вообще, даже более сильные чем дог, меня не убедят.

Среднестатистическая добыча пум никак не больше таковой у снежного барса, который мельче пумы, особенно канадских и патагонских. В Северной Америке самая крупная добыча, которую изредка убивает пума, но не стабильно, это самец вапити. У ирбиса самая крупная добыча, которую он также изредка, но не стабильно добывает, это марал. Пума чаще всего нападает на чернохвостых оленей и баранов. Барс на баранов и козлов. Диапозон массы тела примерно равен.
В Южной Америке самая крупная добыча пумы - самец гуанако.
Для леопарда как вида в целом наиболее распространенная добыча - импала и олень аксис. Самая крупная - марал, зебра, замбар, домашняя корова, горилла.
На Кавказе самая распространенная добыча - безоаровый козел и благородный олень. На Ближнем востоке - газели и нубийские козлы.
Неужели для кого-то это секрет?:-)

1. Где написано про возраст медведя? Я например могу голыми руками убить льва. 2-месячного...
2. Где указана масса тела медведя?
3. Выше я писал не про конфликт пумы и медведя, а про то, что в среднем добычаз леопарда и пумы примерно равна, но леопарды нападают в том числе и на гораздо более опасных животных, неели пума. Не конфликтуют, а именно нападают как на добычу, убивают и пожирают.
4. Также писал что в среднем добыча ирбиса и пумы по массе аналогична, хотя ирбис мельче.

Что значит "круче"? Для хищников это понятие неприемлемо, строго говоря.
Я вообще потерял нить разговора. О чем мы? О добыче пумы и леопарда в сравнении или о том, насколько "крута" пума и кому она может вломить? Если о последнем, то я пас. Надоели уже такие дебаты.
1000 фкнтов это 454 кг. И что, пума убила и схела этого медведя?
В тех же местах что и пума и более мощный ягуар обитает очковый медведь. Есть данные о том, что они убивают и питаются взрослыми очковыми медведями?

Просто а Америке, где живёт пума, нет горилл, как нет и аналогичных горилле животных, вот и получается, что у пумы добыча менее опасная, чем у леопарда. Между прочем, у ягуара добыча тоже менее опасная, чем у леопарда, однако, наверное, никто не будет спорить, что ягуар сильнее?

Отредактировано Николаки (23 June 2015 18:02:35)

А что говорят дрессировщики о пуме и леопарде в сравнении? Вообще, дрессируют ли пум, и насколько это распространено? Я что то пока не слышал об этом.

Tiguar :

наиболее совершенные из современных представителей кошачьих - пантеры?

Разумеется.

Кот :

По массе максимально крупная добыча леопарда и пумы так или иначе равна. Но леопард добывает более обороноспособных и опасных животных, нежели пума.

К тому же, пума в среднем массивнее /африканского/ леопарда.

Отредактировано Иван Сергеевич (23 June 2015 19:15:28)

Кот, а как ты думаешь почему пума предпочитает более мелкую добычу ?  Физические способности пумы превосходны, я видел много видео как они прыгают, бегают , если не ошибаюсь они в скорости бега и линейных прыжках превосходят леопарда сопоставимого размера. Может быть пума просто эволюционно любит убивать мелче добычу, а леопард предпочитает более крупную.

Отредактировано irbis1983 (23 June 2015 21:28:34)

Вот тут абсолютно согласен с Бойцом.
Ирбис, еще у пумы довольно маленькая голова для ее размеров. Если судить по нашим пумам то даже относительно мельче чем у рыси.

Ну сравни анпирмер с головой дымчатого леопарда и тем более ягуара. Пума всю свою историю охотилась на некрупных быстрых животных. А львы и ягуары на крупных. Сейчас львов не осталось, а ягуаров слишком мало и теперь она постепенно становится главной кошкой Америки. Хотя верховным хищником там является все же волк. Не пума и не гризли, а именно волк. Именно он систематически валит крупных животных и чаще прогоняет и уничтожает пум, нежели наоборот. И медвежат волки бывает убивают, а пума лишь в виде большого исключения.
Если бы пума была бы медведеборцем, то медведей в Андах не осталось бы. А им плевать и на пуму и на ягуара, который кстати иногда убивает их молодняк, но не взрослых.

Убивает на суше и редко. Пума не ягуар. Пума не убивает крупных крокодилов.

Кот :

Пума может убить аллигатора в 2 раза тяжелее себя.

Я тоже могу убить аллигатор в два раза крупнее себя... Аргументы? "Весомый" аргумент - "я могу". Как и в случае с пумой.

Аллигатор аллигатору - рознь.

А аргентинский дог ходит на пуму в ошейнике и в броне. И пума там очень мелкая (в Южной Америке).

1. Аргентинский дог по кличке Морохо убил пуму один на один, защищая хозяйских детей. БЕЗ БРОНИ.
Морохо после схватки с пумой. Глаза целы, если что.
http://shot.photo.qip.ru/2009mrA.jpg

Много раз на форуме выкладывали видео и фото где аргентинец БЕЗ ПРОБЛЕМ берет пуму в клетке. Клеточный зверь не такой сильный как дикий, тем не менее он берет пуму совершенно бе проблем.
http://i.imgur.com/6HbHV.jpg
Говорили что у пусы были выдраны когти, но это не так:
http://i253.photobucket.com/albums/hh77 … hunt-2.jpg
И еще раз повторю, аргентинский дог НЕ самая сильная из собак.

На гориллу самца лео напал когда тот спал.

Ты это видел? Леопарды нападают на горилл не обязательно во сне Она нападают ночью, когда оезьяны как и мы плохо видят. Тем не менее горилла во всех отношениях гораздо сильнее леопарда, и по массе, и по силе и по силе челюстей она его во много раз превосходит.

Кстати, есть и другие виде где пума гоняет медведей.

Есть видео, где шакал гоняет меведя-губача. Дальше что?
Пума не убивает медведей ни больше чем она по массе, не таких же.

А о борьбе пумы с медведями можно почитать у того же Сеттона-Томпсона.

А у Руставели можно почитать о борьбе человека с тигром.

Фотки, где пес душит пуму, вызывают вопросы. Кто их делал? Дети, которые, по идее, должны были испытать шок и испуг? Родители детей, которых больше должна была беспокоить безопасность собственных чад и жизнь домашнего питомца? Больше похоже на развлечение взрослых дядек, притравливающих собаку на молодой кошке.