М.Ф :

На первом видео полно эпизодов травли именно на заросших травой полях, диких полей ещё полно например в Калмыкии.

Спорить не буду может в Калмыкии полно диких полей или в Астраханском регионе или в Бурятии. Речь идёт о тех местностях, которые показаны в роликах как ареал Русской псовой . Там такой ландшафт, как и показано, исходя из такого не корректно мереть скорость угонки дичи Русской псовой и сравнивать её с салюки - тоже  касается и параметра выносливости или быстроты утомляемости в беге

Калмыкия



Испытания собак борзых пород по зайцу-русаку и лисице «Калмыкия-2014»

Юг России всегда привлекал изобилием зверя, но не всем под силу проехать ради нескольких дней почти две тысячи километров.
В этом году мне посчастливилось побывать на испытаниях собак борзых пород по зайцу-русаку и лисице «Калмыкия-2014» , проходивших 1-3 ноября в угодьях Республики Калмыкия в Приютнинском районе. Были представлены борзые из Республики Калмыкия, Ставропольского края, Волгоградской, Московской, Тамбовской областей и других регионов.
С первых минут общения с организаторами испытаний и местными охотниками во всем чувствовался дух здорового спортивного соперничества. Было много интересных знакомств, разговоры о собаках, охоте, кажется, были бесконечны… Удивительно, насколько бережно хранят историю своих собак местные жители.
В испытаниях приняли участие более 100 борзых, из них: хортые – 25, грейхаунды – 46, русская псовая борзая – 27, южнорусская степная борзая – 3. Экспертная комиссия в составе председателя комиссии Кусковой Е.А. II кат. (Челябинская обл.), Семигорелова Н.П. II кат. (Волгоградская обл.)

Антилопа Калмыкии - Сайгак

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 08:46:25)

Кот :

Гладиатор :

Кот :

Есть видео которое показывает что салюки быстрее газели. Любая газель дикая. Русская борзая еще быстрее салюки но намного менее вынослива. На 10 км салюки обставит любую собаку.

Вот я к тому и клоню - кто проверял и по каким критериям выносливость Русской борзой или салюки - просто в привычном ей ландшафте таких пустынь как Негэв, без препятствий по дороге
- хотя говорят, что у салюки сердце марафонца, больше, чем у грейхаунда, который - спринтер...

Если задаться целью м поставить опыт и по выносливости и по скорости скока, вот это было бы не голословно или умозрительно, как все мы обсуждаем, а опираясь на серию опытов!

Больше чем у грейхаунда вряд ли. Уиппет грейхаунд в миниатюре, у него сердце больше чем у других собак кг на кг.
Русская псовая также "малопроходима"  как и салюки. В лесу обе они малоэффективны. На поляне обгонит русская борзая, потому что она быстрее а поляны не очень обширные. В забеген по любой ровной поверхности на 5-10-15 км салюки обгонит. В сложнопересеченных ландшафтах РПБ как и салюки двигаться сложно. Тут их обставит тайган, бакхмуль, агар и даже уиппет.
РПБ это эквивалент грейхаунда, только медленнее, менее верткий и менее мощный (сегодня, но не в старину). Так что сегодня грей превосходит борзую практически по всем параметрам.

Я чуть раньше выкладывал статью, там про сердце грея, у грейхаунда самое большое сердце среди собак относительно веса тела.

Victor :

Уиппет ведь изначально помесь грея с какими-то более мелкими не борзыми породами. Т.е. что-то типа ларчера. Только потом к ним была прилита борзая (левретка) для придания этим собакам вновь статей борзой.

С терьерами.

Кот :

Уиппет = грейхаунд (отбирали специально низкорослых) + левретка + терьер (скорее всего фокстерьер или что-то в этом роде). Хотя есть мнение, что уиппеты более древняя порода. Так как в римских памятниках можно встретить собаку крайне похожу на уиппета внешним видом и размерами. Но возможно это левретки, просто более крупные. Левретка какой мы ее знаем сегодня тоже не просто так стала миниатюрной.

Это откровение, что в крови уиппета - фокстерьеры .......................................................

История породы - википедия
Уиппеты исторически использовались для охоты на зайцев. Однозначного мнения о происхождении уиппета нет. Существует гипотеза, которая не находит подтверждения, согласно которой уиппетов вывели в XIX веке шахтёры. Богиня Диана почти всегда изображалась с небольшой собакой, удивительно похожей на современного уиппета. В Лувре находится скульптура IV—V вв. до н. э. — практически копия уиппета. По последним данным уиппеты попали на Британские острова вместе с римлянами около 55 года до н. э. Именно от этой средней формы борзой и произошли современные уиппет и грейхаунд, развившись как две самостоятельные, хотя и очень схожие породы. Вероятно, в уиппете содержится и кровь терьеров, так как в отличие от греев он более темпераментный, обладает прекрасными сторожевыми качествами, а уж тому, как он расправляется с крысами могут позавидовать многие терьеры. Недаром англичане называют уиппета «бультерьер среди борзых».

Кто то же писал, что пита приливали к уиппиту - какой к чёрту фокстерьер!!!

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 13:56:46)

Кот :

Спорить не буду. Бесполезное это занятие. Ты никогда не признаешь собственной неправоты.

Чего бы проще - нашёл информацию про использование фокса в улучшении уиппета и дело в шляпе!
Я признаю неправот у, если аргумент оппонента доказывает, что я был не прав

Вот моя инфа:

Из истории породы: у манчестерского терьера, как и многих других терьеров, в роду был ныне исчезнувший чёрно-подпалый терьер. Порода выведена в 18 веке манчестерским собаководом Джоном Хьюмом, крестившим ловкого и сильного крысолова - чёрно-подпалого терьера с уиппетом.

Вот ещё: "...Предками уиппета стали различные виды мини терьеров и небольшие грейхаунды и левретки, благодаря чему рост современно уиппета не превышает 50 см."

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 14:52:55)

Кот :

Я признаю неправот у, если аргумент оппонента доказывает, что я был не прав

Много раз такое было. Чего только стоит скорость газелей в 90 км в час. А копаться у меня желания нет.

Про 90 км в час у газелей я не писал - 80  было дело....

Я проинформировал про прилитие именно чёрно-подпалого терьера.... чётко и без скорее по статуэткам

По статуям Дианы в Элладе - узнали прежнюю малую борзую, как очень похожую на уиппета

Джейраны (официальная инфа) :
Взрослые особи развивают скорость до 56 км/час на длинных дистанциях и до 95 км/час на коротких (менее километра).
Сайгак:- может развивать скорость до 80 км/ч, уходя от опасности или торопясь к далекому водопою. И такая скорость не мгновенный порыв, а ровная, уверенная поступь прирожденного стайера.
Заяц - Русак - 57 км / ч – средняя скорость во время спринта, 80 км/ч — максимальная скорость на очень короткое расстояние. Так как их единственный шанс выжить — бежать очень быстро, они от природы очень быстры и проворны.
Антилопа Гну:
-Средняя скорость бега 40 км/час, а максимальная скорость достигает до 90 км/час.
Газель Томпсона:- Один из самых быстрых и прыгучих животных в мире. Средняя скорость бега составляет 87 км/час. Самая максимальная скорость газели Томсона может достигать до 95км/час.
Газель или южно-африканская антилопа: -Газель или южно-африканская антилопа может развивать скорость 88 км/час на длинных расстояниях и 114 км/час на коротких дистанциях! Это животное может похвастаться и хорошей выносливостью. Газель может удерживать скорость 48 км/час на очень длинных расстояниях.
Вилорог:  -Один из самых выносливых млекопитающих в мире. В спринте скорость вилорога достигает до 115 км/час и может пробежать со скоростью 105 км/час на расстоянии 1 километра.
газель Гранта:-  но по многим данным, газель Гранта может развить скорость до 90 км/час.

Это не я придумал - так пишут специалисты

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 15:51:34)

Кот :

Взрослые особи развивают скорость до 56 км/час на длинных дистанциях и до 95 км/час на коротких (менее километра).

А я могу бежать до 190 км в час.

Заяц - Русак - 57 км / ч – средняя скорость во время спринта, 80 км/ч

Из той же оперы.

Это не я придумал - так пишут специалисты

Какие специалисты? Имена, фамилии и работы в студию!

Артём, ёрничанье или нет, твоё заявление о скорости твоего бега и что тебя так шокирует?

Информация, что Гну может бежать много и долго со скоростью 45 км/час? Или то, что джейран на длинной дистанции бежит тише, чем при максимальном рывке и манёвренности?
Погугли - там полно информации - кто то даёт среднюю скорость 65 км/час, кто то дифиринцирует, разделяя как стайерскую скорость и в момент опасности спринтерскую?
Даже в роликах охоты за зайцем видно, что бежит заяц не по прямой, а зигзагами и часто почти чхваченный, резким рывком вырывается метра на два три впереди.....по моему моя инфа вполне корректна.
Если бы антилопы томпсона бежали 65 км/час, каждая охота геппарда была бы с добычей...Простая логика
Но если ты сам не можешь признать свои ошибки во взглядах - оставайся при своём
Я восприму это спокойно

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 16:25:31)

Кот :

Артём, ёрничанье или нет, твоё заявление о скорости твоего бега и что тебя так шокирует?

У меня столько же аргументов в пользу моей скорости сколько и у тебя в пользу скорости газелей.

Прчем здесь гну и вертлявость.
Ты привел данные непонятно откуда.Какая конкретно газель развивает скорость 95 км в час? Откуда это?
Кто автор статьи? Написаь в научпопе можно все что угодно.


Уиппет ловит зайца, но ни один уиппет не развивает скорость в 80 км в час....

Как ты читаешь - я даже полужирным выделил названия антилоп

Джейраны и до 95 км/час на коротких (менее километра). гну - максимальная скорость достигает до 90 км/час. газели Томсона может достигать до 95км/час. южно-африканская антилопа: скорость 88 км/час на длинных расстояниях и 114 км/час на коротких дистанциях!
Хотел тебе ссылку с сайта дать - неполучилось - погугли на досуге

Отредактировано Гладиатор (21 June 2015 16:52:09)

М.Ф :

Эта песня без конца, начинай сначала...

Если песенку подхватит молодёжь- эту песню не задушишь не убъёшь

А что - глянуть в гугл , пробежать по сайтам и понять, что то что приходит в голову - может быть оспорено информацией от специалистов - обидно, что кто то не согласен с нами, а что делать?

Кот :

Джейраны и до 95 км/час на коротких (менее километра). гну - максимальная скорость достигает до 90 км/час. газели Томсона может достигать до 95км/час. южно-африканская антилопа: скорость 88 км/час на длинных расстояниях и 114 км/час на коротких дистанциях!
Хотел тебе ссылку с сайта дать - неполучилось - погугли на досуге

Это не так.

Допустим ты считаешь, что это не так - а где аргумент?

Это как спор Остапа с ксендзами:

- Остап говорил - Бога нет!
- ксендзы отвечали - Есть, есть.........................

Отредактировано Гладиатор (22 June 2015 04:08:36)

Кот :

Гладиатор :

Кот :

Это не так.

Допустим ты считаешь, что это не так - а где аргумент?

Это как спор Остапа с ксендзами:

- Остап говорил - Бога нет!
- ксендзы отвечали - Есть, есть.........................

Точно такой же как и скорость моего бега в 190 км в часю. Допустим, ты считаешь это не так. Где аргумент?

Когда ты что-то утверждаешь, надо обосновывать, а не просто так говорить. ГДЕ работы, где фамилии?
Скорость гну в 90 км в час это вообще смех. А как их львы тогда ловят? Это наиболее распространенная добыча льва, как и зебра.
Я тебе привел наглядный пример с салюки и газелью. Салюки бежэали быстрее.

Первый аргумент того что ты не разгонишься до скорости 190 км/час - это отсутствие у тебя зргономического тела, способного к такому движению и нужной обувки...)))

Второе, как все мы знаем, львы ловят добычу - гну, буффало, зебры, по особой стратегии, а не очертя голову в погоне по кочкам и буеракам. Если ты не в курсе, я тебе эти стратегии на досуге выпишу.
Я настаиваю, что салюки не догонит газель на отрезке 100-300 метров именно исходя из того, что взрывная максимальная скорость газели больше, чем исходная в начальной фазе скорости салюки. салюки берёт газель, как и любую другую дичь во время угонки, или говоря иначе выносливостью, как я и выкладывал - джейран или антилопа не могут бежать всё время на максимуме своей возможной скорости - при выносливом и затяжном беге джейран и антилопа бегут по 47 км/час, как и видно из моего поста- это и позволяет салюки, которая бежит выносливым бегом до 67 - 74 км/час догонять джейрана или антилопу. Как видно из роликов, любая угонка борзых салюки - не в одиночку, а группой - и насколько растягиваются собаки друг от друга и от лидера.
Ты рассматриваешь проблему - как будто и собака и антилопа - механическая модель ( автомобили) и бегут они в идеальной, искуственной среде лаборатории по замеру скорости  - это удивительный феномен, для модератора-зоологического форума

Возвращаясь к Гну - Гну бежит частенько в стаде, что позволяет спастись от льва, гну порой даже активно защищается (защищая телёнка) и это тоже ей помогает, льву мешает ландшафт и малый опыт ( молодые особи) и одиночная охота, львицы делают засады и в момент броска тоже хорошо разбегаются, а в тоже время  загонщик просто нагоняет группу гну на засаду, тоже стратегия, которая учитывает и ландшафт и колличество охотников и направление ветра и днём ли или же ночью происходит охота

Борзая имеет одну стратегию - угонка и выносливость и азарт в достижении цели. Но и собака использует стратегии ( срезает углы ) отстающие могут перехватить добычу в момент её неудачного манёвра - антилопа резко изменяет вектор движения и отстающая группа борзых становится ближе к дичи, чем скоростной лидер...... вот коротенько аргументы исходя из опыта просмотра роликов и видео по-теме

Отредактировано Гладиатор (22 June 2015 04:35:46)

Кот :

Первый аргумент того что гну не разгонится до скорости 90 км/час - это отсутствие у нее гибкого позвоночника и наличия специфического маятникового бега...))) Скорость близкую к 90 км в час развивает вилорог. А он признан первым после гепарда.

А у вилорога значит гибкий как у гепарда позвоночник? По всему нэту учёный люд в статьях максимальную скорость Гну пишет 90км/час, да ещё пишут прыгают они , когда нужно, аж на метра два и больше..

Ладно - модератора не переспоришь - учтём