banderass :

Гладиатор :

нельзя объять необъятное , как сказал Чингиз хан Наполеону

вооот оно что, а он сказал лично, или письмо потомкам оставил?


из всего написанного выше (по теме индийских борзых), можно сделать вывод, что это привнесенная из вне группа собак (т.е. не возникшая самостоятельно параллельно,скажем, тайгану или салюки), попавшая в Индию сперва с караванами из Средней Азии, а сформировалась уже в породу (породы) под влиянием европейцев (и их борзых соответственно).
Примерно так же, я думаю, обстоит дело и с монгольскими борзыми (которых тут обсуждали ранее).

Он лично сказал, попивая кумыс сидя в юрте - это метафора -шутка ясный перец! )))

Касательно возникновению борзых - думаю что из тех народов, которые параллельны бытию древних египетских царств и надо искакть корень самых древних борзых - у многих народов сами по себе выводились борзые и потом в течении общения с караванами, войнами или иначе и привнесены крови основам своим национальным борзым

Отредактировано Гладиатор (25 May 2015 17:31:30)

Кот :

http://zoomir9.narod.ru/images/azavak.sobaka.jpg
А на этой?

тебе тут видится квадрат?

Возьми параметры стандарта борзой и параметры стандарта той тэрьера или таксы или чёрта лысого - а мерять фотографию как то по детски

По стандарту азавак собака квадратного формата. И у левретки тоже.

Её корпус, грациозного вида, вписывается в квадрат.

Про манчестер-терьера написано, что просто туловище короткое, ну да, не длинное, компактное. Кто ж спорит. И потом есть куча терьеров не квадратного формата.

banderass :

Кот :

параллельно,скажем, тайгану или салюки), попавшая в Индию сперва с караванами из Средней Азии

Почему параллельно? Караваны из Средней Азии это в основном персы. У них была салюки, у среднеазиатов свой вариант салюки - тазы.

под влиянием европейцев (и их борзых соответственно).

А европейцы причем? Если рампурская борзая похожа на западную борзую грейхаунда, то караванная борзая - типичная ориентальная борзая.

Артем, ты опять читаешь отрывками. Я к тому, что если были связи (караваны), и борзые попадали в Индию с караванами, а дальше уже развивались (в Индии) обособленно от исходной группы. Т.Е. индийские борзые возникли на основе других борзых древности, а не появились путем самостийного отбора и развития из имеющихся (на тот момент) индийских собак. Под влиянием - а что не было его что ли в 19 веке, и англичане (и др европейцы) не охотились в Индии со СВОИМИ собаками?

Англичане завоевали пол-мира. Теперь почти всех собак считать сформировавшихся при помощи английских? Про гультера прямо пишут что порода возникла в результате смешения английских собак с индийскими. Но где такая инфа о караванной борзой? Почему она не могла появится без европейских собак, а салюки могла?
Многих собак внешне не различишь.

Кот :

banderass :

Кот :

параллельно,скажем, тайгану или салюки), попавшая в Индию сперва с караванами из Средней Азии

Почему параллельно? Караваны из Средней Азии это в основном персы. У них была салюки, у среднеазиатов свой вариант салюки - тазы.

А европейцы причем? Если рампурская борзая похожа на западную борзую грейхаунда, то караванная борзая - типичная ориентальная борзая.

Артем, ты опять читаешь отрывками. Я к тому, что если были связи (караваны), и борзые попадали в Индию с караванами, а дальше уже развивались (в Индии) обособленно от исходной группы. Т.Е. индийские борзые возникли на основе других борзых древности, а не появились путем самостийного отбора и развития из имеющихся (на тот момент) индийских собак. Под влиянием - а что не было его что ли в 19 веке, и англичане (и др европейцы) не охотились в Индии со СВОИМИ собаками?

Англичане завоевали пол-мира. Теперь почти всех собак считать сформировавшихся при помощи английских? Про гультера прямо пишут что порода возникла в результате смешения английских собак с индийскими. Но где такая инфа о караванной борзой? Почему она не могла появится без европейских собак, а салюки могла?
Многих собак внешне не различишь.

Немецкие породы тоже по твоему произошли от англичан?

banderass :

Гладиатор :

Касательно возникновению борзых - думаю что из тех народов, которые параллельны бытию древних египетских царств и надо искакть корень самых древних борзых - у многих народов сами по себе выводились борзые и потом в течении общения с караванами, войнами или иначе и привнесены крови основам своим национальным борзым

Гладиатор, вот правильно мыслите. Меня это и интересует - какие борзые сформированы самостоятельно (сами по себе), а какие появились (уже более-менее сформированными) вслед за караваном? Самостоятельное возникновение борзых Индии уже исключается (хоть древность и не оспаривается) ввиду торговых связей в древности и средневековье. Тогда какие породы (группы) борзых возникли без влияния собак зародившихся в Египте? Примеры найти сможете?

В том то и дело  первоборзая логически появилась среди тех племён первичного переселения народов из африки, через палестину только и можно было попасть в азию и европу - тут и зарыта наша идея какая порода борзых наипервейшая - чисто любительский интерес - от "любви к искусству"

Тогда какие породы (группы) борзых возникли без влияния собак зародившихся в Египте? Примеры найти сможете?

Никакие.

Это РПБ. Я про азавака и левретку говорил - для них характерен квадратный формат, как для многих терьеров. И наглядно показал это на примере азавака и левретки.

В случае с левреткой я тебе показал нормальный рисунок экстерьера и привел выоезку из стандарта. Я понимаю, что ты никогда не признаешь свою неправоту, но то что манчестерский терьер (а не той-терьер которого ты постоянно вплетаешь) немножко растянутей левретки и азавака это видно.

banderass :

Кот :

Англичане завоевали пол-мира. Теперь почти всех собак считать сформировавшихся при помощи английских? Про гультера прямо пишут что порода возникла в результате смешения английских собак с индийскими. Но где такая инфа о караванной борзой? Почему она не могла появится без европейских собак, а салюки могла?
Многих собак внешне не различишь.

Артем, ты следуешь своей логике, я - своей. Это всего лишь мысли, вот на чем они основаны:
- Мне не известны упоминания о собаках Индии (собственных) и их применении в древности.
- религия (культура и образ жизни) большинства населения не способствовала (и не приветствовала) хоть какому-нибудь содержанию/владению животных (слоны не в счет )
- в странах вокруг Индии (Китай, Тибет, Афганистан, Япония) собак держали с древности, но даже торговые и культурные связи с ними не зародили (столь массово) развитие собаководства (если это можно так назвать)
- англичане увлеченные собаководы и во многие колонии они везли своих собак, кроме того они в большинстве были и охотниками.

Да я понял твою мыль. Но почему именно европейцы повлияли на их собак а не азиаты?

"Классическая" борзая имеет растянутый формат. Но есть и не растянутый. Растянутость голой собаки не делает из нее борзую, как и коротконогость скай-терьера не делает из него таксу.
На твоем рисунке уиппет. Мы говорили о левретке.

banderass :

Кот :

Да я понял твою мыль. Но почему именно европейцы повлияли на их собак а не азиаты?

Европейцы позже пришли, после них никто уже не "влиял" на местных собак и их влияние, пусть даже за пол-века, заметнее чем влияние средней азии. В смысле англичане могли вести более-менее направленную/осознанную селекцию, у них был опыт, время и "готовые решения" в виде своих пород, которые могли метизировать с местными.

Ну тогда если так мыслить, то европейцы повлияли и на борзых персов и арабов, а не только индийцев...

Почем в данном случае селективно, а в случае с индийскими борзыми нет?