Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 29 April 2015 21:17:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Коренными режут, а не резцами. А шкуру пробить можно и клыками, они были зазубренными и не такими тонкими как пишут. Я лично измерял.

 

#877 06 May 2015 12:18:46

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Grotlon :

Я где-то читал что пума и гепард произошли от одного предка в Америке, но из за резкого похолодания гепард исчез от туда. Выжила только небольшая группа гепардов успевшая перебраться в Азию, а затем и в Африку. Пума в тоже время ушла в южную Америку, а затем снова заселила северную.
Что думаете по этому поводу?

Я тоже это читала на том же сайте. Но все же доводы Кота кажутся убедительными и в действительности информации можно усомниться. Правда, автора сайта пишут, что сами проводили эти генетические исследования...


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

#878 06 May 2015 13:17:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Это понятно, непонятно другое. Гепард приобрел адаптации к жизни в открытой местности, а мума в лесу, но окраска пумы более прогрессивна. Обычно пятнистая окраска сохраняется у тех видов которые вышли из леса в саванну (леопард). У последнего примитивная окраска. У гепарда же мало того что пятна, эти пятна явно приобретенные. У изначальных фелид пятна были не такими (четкими).

 

#879 06 May 2015 18:54:55

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

У гепарда же мало того что пятна, эти пятна явно приобретенные. У изначальных фелид пятна были не такими (четкими).

Это очень интересно для меня, поэтому два вопроса:
1. Откуда известно про изначальных фелид? Кожные покровы и шерсть вроде плохо сохраняются. А хотелось бы посмотреть...
и
2. Могло это быть связано с изменениями климата на земле, в т.ч. в месте обитания? Или в связи с миграциями в другой климат?


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#880 06 May 2015 21:58:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

1. Кошки изначально мелкие лесные хищники тропиков, для таких животных характерна так или иначе пятнистая окраска, но пятна гепарда четкие, круглые, такая окраска не могла появится сразу, это следствие эволюции. Большинство кошачьих, в том числе и архаичных имеют "невнятный" пятнисто-полосатый окрас. Однотонная окраска кошек это поргрессивный признак, у однотонных кошек, за редким исключением имеются пятна в молодом возрасте. Следовательно, пумы сначала были пятнистыми, а потом стали однотонными. И это удивительно, так как гепарды, их близкие родственники пятнистую окраску сохранили и усовершенствовали, хотя они живут исключительно в саваннах и полупустынях, а пумы так или иначе приуроченык лесам.
Среди лесных кошек абсолютно однотонная окраска только у ягуарунди, ближайшего родственника пум, гораздо более близкого, чем гепард. Среди других видов можно назвать только африканскую, азиатскую и калимантанскую золотистых кошек, но они все же не абсолютно однотонные.

2. Не знаю. Пятнистый окрас гепарда отлично его маскирует в саванне днем. Пуму ее окраска хорошо ее максирует в полупустяных Америки. А в лесу я думаю не так важно имеются пятна или нет, так как пума ночной хищник. Ночью все кошки серы.  Пятна имеют преимущество в листве сверкающей на солнце. Хотя пума не сугубо ночная кошка, но более ночная, чем пантеры.

 

#881 09 May 2015 15:40:40

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Впрочем, если так рассуждать, то у мирациноникса должны быть примитивные пятна. Окрасный переход...


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

#882 09 May 2015 20:38:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Мне кажется у него был рисунок по типу современного королевского гепарда, но бледнее намного. Но возможно был оркас как у детенышей пум. Не знаю почему, но мне в случае с мирацинониксом более импонирует такой окрас, а в случае с гигантским гепардов - по типу более бледного окраса королевского.
Вообще окрас такая штука, что остается только гадать. Животные одних и тех же размеров, одного и того же отряда и образа жизни из тех же биотопов имеют резко противоположную окраску. Например тайра живет в тропических лесах и имеет темную практически однотонную окраску. Кошки тех же размеров и из тех же мест совершенно иную. Причем и те и другие - верхолазы. Наверное имеет значение тот изначальный окрас с которого "начинали" эволюциионировать те ил иные группы. Но например наша харза во многом аналогична тайре но окраска у нее более яркая.
Может зависит от изначального региона распространения. Куницы звери преимущественно северные, кошки - южные. На югах больше "красок".
Если обратим внимание на окрас псовых, то тоже есть свои нбансы. Самый пустынный волк - аравийский, но он не самый "песочный". Гривистый волк живетв пампасах но он яркий как северные (!) подвиды лис. Ни один из пустынных подвидов волка не имеет окрас как у динго, чей окрас лучше всего подходит для жизни в пустыне.
Северный амурский леопард имеет яркий окрас, более насышенный чем африканский. А северная пума наоборот более бледная, чем южная.
Хищники густых тропических лесов либо имеют темную простую окраску либо яркую "разрисованную". Но в случае с полорогими такими как африканский буйвол все по-другому. Хотя остальные более мелкие полорогие имеют как я писал либо темную окраску либо яркую.
И чем таким биотопы зебрового дукера отличаются от биотопов голубого, что у них настолько различная окраска? Правда, это уже оффтоп.

 

#883 09 May 2015 21:31:52

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

https://pp.vk.me/c623329/v623329818/3143b/-k_j4y0hEEQ.jpg Примерно так должен выглядеть переход окрасов. Мирацыноникс(сверху слева), гиганский гепард(сверху справа), обычный гепард (снизу справа) и пума (снизу слева).

Отредактировано ПуМария (09 May 2015 21:38:40)


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

#884 09 May 2015 21:45:21

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

https://pp.vk.me/c623329/v623329818/31445/LK37t59n2Hw.jpg
Если добавить ему удлиненные клыки, будет похоже на динофелиса барлови?


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

#885 11 May 2015 22:21:15

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Гепард с "прогрессивной" окраской:
http://greatcats.ru/uploads/posts/2012-05/1336149706_article-0-12c1fca1000005dc-409_634x509.jpg

Неактивен

 

#886 11 May 2015 22:26:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Я уже давно постил этого гепарда с аномальной окраской.

Пумария, не очень похоже. У динофелиса переход ото лба к морде (стоп) не так ярко выражен.

Отредактировано Кот (11 May 2015 22:27:05)

 

#887 11 May 2015 22:47:50

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Как по мне эта расцветка лучше маскирует гепарда в саванне.

Неактивен

 

#888 12 May 2015 10:18:38

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Всегда, кстати, интересовал вопрос расцветки гепарда. Ведь действительно, "львиный" или "пумовый" окрас выгодней...

Неактивен

 

#889 13 May 2015 10:20:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

В сообщении №885 показан гепард из североафриканских популяций - там очаговое распространение вида, живущего в условиях полупустыни и пустыни среди скалистых оазисов и моря песка. Там вот такая окраска является нормой (насколько я помню из uscn, те несколько животных, что еще сохранились в Сахаре, все окрашены таким образом). Если растительный покров хотя бы чуть гуще - сохраняется видовая гепардовая окраска (азиатские гепарды из горных полупустынь Ирана). Таким образом, выходит, что для гепарда (и сервала) в нормальных условиях (степные биомы с травой разной высоты) мелкая четкая пятнистость - это адаптивный признак и отбор ее явно поддерживает. Остается только понять, почему это не так у львов и у пумы.

С мирацинониксом не понятно - он не ближайший родич современного гепарда, поэтому окраска могла быть и типа ягуарунди-пумы (на мой взгляд, скорее всего именно так и было). Сохранение примитивного крупно-пятнистого окраса у американских гепардов, на мой взгляд, мало вероятно, т.к. это самая уклоняющаяся от базовой модели форма пумообразных кошек америки. И если уж горно-лесная пума приобрела однотонную расцветку, тем более ее должен был получить и мирациноникс, живший в более открытых ландшафтах.

Отредактировано Miracinonyx (13 May 2015 10:24:27)

Неактивен

 

#890 13 May 2015 15:24:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Там вот такая окраска является нормой

Там встречается такая окраска, но нормой она там не считается. Этот подвид называется Acinonyx jubatus hecki и обычно он выглядит так:
http://www.animalesextincion.es/images/noticias/2702090753_guepardo_sahara.jpg

 

#891 23 May 2015 11:46:42

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Давно хотел задать данный вопрос: действительно ли кошачьи - самые совершенные хищники в природе? Брем, к примеру, пишет, что кошки имеют самое совершенное и гармоничное телосложение по сравнению со многими другими современными хищниками. Насколько совершенное? И чем они отличаются от других хищных, таких как псовых, куньих, медвежьих? И в чем превосходят? В споре с одним невеждой я услышал фразу, что кошачьи - на самом деле ошибка природы, слабейшие во всех отношениях. Так ли это?

Неактивен

 

#892 23 May 2015 13:01:52

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Tiguar, самые сбалансированные, пожалуй. И ловкость, и сила, и скорость...хотя тут уже от вида зависит, все довольно вариабельно.

Неактивен

 

#893 23 May 2015 15:01:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Tiguar :

Давно хотел задать данный вопрос: действительно ли кошачьи - самые совершенные хищники в природе? Брем, к примеру, пишет, что кошки имеют самое совершенное и гармоничное телосложение по сравнению со многими другими современными хищниками. Насколько совершенное? И чем они отличаются от других хищных, таких как псовых, куньих, медвежьих? И в чем превосходят? В споре с одним невеждой я услышал фразу, что кошачьи - на самом деле ошибка природы, слабейшие во всех отношениях. Так ли это?

Они самые хищные из всех хищных.

 

#894 23 May 2015 17:53:42

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

То есть, превосходят их как хищники?

Неактивен

 

#895 23 May 2015 18:15:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

В качестве одиночных да.

 

#896 24 May 2015 12:40:44

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Tiguar :

Давно хотел задать данный вопрос: действительно ли кошачьи - самые совершенные хищники в природе? Брем, к примеру, пишет, что кошки имеют самое совершенное и гармоничное телосложение по сравнению со многими другими современными хищниками. Насколько совершенное? И чем они отличаются от других хищных, таких как псовых, куньих, медвежьих? И в чем превосходят? В споре с одним невеждой я услышал фразу, что кошачьи - на самом деле ошибка природы, слабейшие во всех отношениях. Так ли это?

Согласна с Иваном Сергеевичем.

У кошачьих гибкое мускулистое тело, которое позволяет им складываться для прыжка и быстро бегать на короткую дистанцию, а также чувствовать себя свободно на деревьях и на скалах для спасения от других хищников или подкрадывания к добыче.
Это есть у куньих, а вот у медвежьих и псовых тело более неуклюжее в сравнении с кошачьим.

У кошачьих лучше всех развиты задние конечности, рассчитанные для длинного мощного прыжка. Они могут захватить добычу одним прыжком или спуртовать.

Передние конечности у кошачьих хорошо работают как "руки" для ловли добычи. А вот у псовых это в основном "ноги", т.е. передними конечностями они надежно захватывать добычу не могут, только придавить и придерживать. А напр., домашняя кошка ловит мух в кулак.

В лазании и охоте кошкам помогают когти удобной "конструкции" - в виде крючков. У некоторых видов когти убираются и делают походку более бесшумной.
У медведей когти очень длинные, но не убираются, а у псовых слабее.

Тот невежда просто мало наблюдателен или решил вас подразнить.  wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#897 10 June 2015 09:33:34

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Прошу прощния за оффтопный вопрос, но уж спрошу: то, что куньи всегда побеждают кошачьих в равных весах - правда или миф? Должны же быть практические наблюдения.

Отредактировано Tiguar (10 June 2015 09:33:58)

Неактивен

 

#898 10 June 2015 09:53:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Tiguar :

Прошу прощния за оффтопный вопрос, но уж спрошу: то, что куньи всегда побеждают кошачьих в равных весах - правда или миф? Должны же быть практические наблюдения.

Зависит от вида куньих, вида кошачьих, настроя зверя, его индивидуальных качествах, пола, кондиции и ситуации.

 

#899 10 June 2015 11:48:29

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Субъективное конечно, понятие "совершенство".
Мне лично думается, что пусть даже кошачьи и не превосходят куньих в равных весах в боевых отношениях; все равно:
1. Среди куньих нет льва
2. Кошки круче в способности убивать крупную добычу
3. По моему кошки умнее
Вообще, кошачьи самые хищные хищные, плюс в основном одиночные охотники. Их вооружение, рефлексы, повадки, все заточено для умертвления жертвы. Тут еще смотрим, сколько вариаций между самими кошачьими. Леопард - скрытный охотник на добычу среднего класса, лев - крупное хищное, охотник на крупную добычу. Вот, возьмем льва и гепарда, даже льва и тигра - насколько это поведенчески разные животные. Это им и помогает приспосабливаться каждый в своей среде. Это контрастирует например, с таким "унылым" отрядом, как крокодилы, где каждый - уменьшенная или увеличенная копирка другого. Лев - это харизма, тигр - это харизма, лев- царь зверей, домашний котик - милый и ласковый зверек. Если мы соберем всех кошачьих на одну картинку, то она получиться яркой, праздничной smile. А если например, крокодилов - то однообразной и скучной.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#900 10 June 2015 12:28:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

1. Среди куньих нет льва

Зато был "леопард". Как хищник в размерном классе кошки круче, поэтому крупных куниц не осталось. Куньи зато намного разнообразнее кошек.

2. Кошки круче в способности убивать крупную добычу

В относительном плане нет. Ласки и харзы убивают иногда очень крупных животных. А харзы порой и крупных хищных.

3. По моему кошки умнее

Куницы крайне разнообразны. Смотря с кем сравнивать.

Вообще, кошачьи самые хищные хищные, плюс в основном одиночные охотники.

Как оказалось куньи центрального рода не менее хищные.

Вот, возьмем льва и гепарда, даже льва и тигра - насколько это поведенчески разные животные. Это им и помогает приспосабливаться каждый в своей среде.

Куньи намного разнообразней.

Это контрастирует например, с таким "унылым" отрядом, как крокодилы, где каждый - уменьшенная или увеличенная копирка другого.

В поведении разницы между квинканой и гавиалом намного больше, чем между львом и тигром.

Отредактировано Кот (10 June 2015 12:29:09)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry