Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 08 April 2015 12:29:25

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Ещё одним из факторов, негативно влияющих на Породы Турнирных Собак,
является участие в разведении особей, имевших в предках волко-собачьих гибридов.
Причём - есть разница, как именно были получены гибриды.
Одно дело - когда Кобель х Волчица.
Совсем другое дело, когда Волк х Сука.
Собаки, имеющие в предках гибридов с Волком самцом
практически всегда будут драться "грязно",
особенно если при "вязках" в более поздних поколениях
встретятся с собаками, имеющими "крови" и по волчице.

А по конкретней , желательно с кличками и фото. А в чем смысл таких вязок?
Я про такие эксперименты впервые слышу.

Неактивен

 

#1002 08 April 2015 19:51:15

Tsarist
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 October 2014
Сообщений: 509

Re: Чабанские собаки

Чабанские собаки в Армении.

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/08/7d/7dedb591de35183894899c9e9d101570.jpg

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/08/96/9654129371c222711c884c627e181800.jpg

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/08/c0/c0851325298d2b07f4f1f4e6398c41ea.jpg

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/08/05/058c55177970b1e85e91a9dae9cb6e98.jpg

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/08/f1/f109f359774a14da13b0a1fe997a17fd.jpg

Неактивен

 

#1003 08 April 2015 19:53:33

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Но ещё лет 5 - 7 назад эта разница просматривалась достаточно чётко :
Более устойчивый уровень показывали как раз Азиатские собаки,
у Кавказских в % отношении тогда срывов было больше.

а можна узнат откуда такая статистика? и ещё что подразумеваите под "срывов"?

Неактивен

 

#1004 08 April 2015 19:56:26

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Ещё одним из факторов, негативно влияющих на Породы Турнирных Собак,
является участие в разведении особей, имевших в предках волко-собачьих гибридов.
Причём - есть разница, как именно были получены гибриды.
Одно дело - когда Кобель х Волчица.
Совсем другое дело, когда Волк х Сука.
Собаки, имеющие в предках гибридов с Волком самцом
практически всегда будут драться "грязно",
особенно если при "вязках" в более поздних поколениях
встретятся с собаками, имеющими "крови" и по волчице.

При этом важно обратить внимание на то,
что речь идёт не о Проигрывающих с "грязью" собаках,
а о Выигрывающих "с грязью" бойцах

тоже очен интересна исходя из чего вы делаите такие заключения? ест какаята достоверная информация у кого сидит в предках волк(и какого пола) а кто полностю чист?

Неактивен

 

#1005 08 April 2015 20:01:59

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

Сергей 1982 :

А по конкретней , желательно с кличками и фото. А в чем смысл таких вязок?
Я про такие эксперименты впервые слышу.

про такие эксперименти и я не слишал но в инете ест отчот о проведеном анализе днк у чабанских собак кавказа и азии и аказалас что даволно болшой процент приотарников несут в себе гени волков и эти гени от близких предков.

Неактивен

 

#1006 08 April 2015 23:15:41

Tsarist
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 October 2014
Сообщений: 509

Re: Чабанские собаки

Аборигены Пакистана.
2009 год. Провинция Варизистан.

http://ib4.keep4u.ru/b/2015/04/09/cd/cd35f4b47ae5e5b262c6dc8bb1e56ac0.jpg

Неактивен

 

#1007 08 April 2015 23:31:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Чабанские собаки

Имхо, это просто бобик.

 

#1008 09 April 2015 06:05:28

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Чабанские собаки

Кот :

Имхо, это просто бобик.

Кот ,ты то утверждал,что все азиаты одинаковые ,тут сразу бобик))
вот с такими и дерутся БК ))
Обычная собака ,у нас таких валом


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#1009 09 April 2015 07:35:58

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Чабанские собаки

GERGE :

вованыч :

GERGE
1 Яйцо тоже вид сбоку получается))

а можна боле понятним язиком? как наверное и вы заметили русский для меня не радной язик и инагда бывает что не понимаю смисл сказанного.


вованыч :

GERGE
2 я помню хоть и ребенком был ..разница в размерах и типе собак очень большая

да разница в типах и размерах ест конешно так как по этим признакам никто собак не отбирал, но в однои отаре я не выдел болшую разницу в размерах. у нас собаки однои отари в оснавном все близкие родственники и к тамуже силна заинбридированние, так что болшои разници там и не должно быт. а где вы видели приотарников? в азие или на кавказе?

вованыч :

4 вот пример С А О они разные

наши собаки тоже бывают разними, инагда настолко что сложно говорит о том что ани принадлежат аднои породе. кстати эта касается не толко внешности а и характера тоже.

вованыч :

GERGE
5 тогда и разговор о количестве потомков с бойцовыми качествами ни к месту

а эта почему? были собаки которие были взяти с отари или были рождени от приотарников и ани в то время паказали себя в турнирах хорошо, а потом и дали потомства с бойцовим характером. а вабшета если я правилна помню вы начили разговор о том что у азиатов лучше развити бойцовие качества и их лучше передают потомкам

1 мы воде как одно и тоже описываем ,если правильно понимаю то и вы и я считаем САО более  чабанскипохожими на японских собак.чем сегодняшние КО.
2я родился и вырос в Кыргызстане так же в детстве бывал в Дагестане
и там и тут встречал разнообразных собак у чабанов..
3 собственно я и говорю о большом различии собак даже в одном регионе  не говоря уже о сравнении чабанских собак
4вы же сами понимаете ,что отличие бойцов от приотарника с каждым днём всё больше,это уже другие собаки с другим темпераментом и т.д.
Я писал о сравнении ПОРОД САО и КО ,ибо сравнивать приотарников не возможно ..
Если сотню чабанских собак собрать в одном месте то врятли кто то сможет рассортировать их на Кавказских и Азиатских!в отличии от заводских пород .


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#1010 09 April 2015 09:30:26

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Чабанские собаки

Tsarist :

AK ANTIQUAR :

На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.

Если это Улаганский район - я там немного походил. И отсутствие собак также могу подтвердить. Вот и вопрос. Если собаки пошли с востока, то куда подевались потом? Русские начали активно заселять Горный Алтай в первой половине 19 века. Старообрядцы пришли раньше. Никаких упоминаний о собаках я не нашел. Поэтому, когда слышишь  красивые сказки о переселение алтайских тюрок аж до Константинополя вместе со своими чабанскими собаками, начинаешь сильно сомневаться - они, что, ВСЕХ собак с собой забрали или как?

Есть ещё такое мнение косвенно о происхождении собак
у кыргызов она называлась "добот", у родственных им казахов -"тобет".  Не зря ли созвучие - "Тобет" - "Добот" - "Тибет"? При чем, у средневекового кыргызского ученого Жусупа Кас Кажы Баласагына  его знаменитом энциклопедическом труде "Кутдагуу Билик" горный регион Тибет так и называется - Добот. Арабской графикой не могу привести, но озвучить можно : даль - ба - та. Кто знает арабский алфавит, поймет о чем я.

Отредактировано вованыч (09 April 2015 09:31:41)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#1011 09 April 2015 11:47:47

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Чабанские собаки

Здравствуйте. Я новенькая тут у вас. Меня зовут Марина.
Хотелось бы подробнее, в чем разница вязки волчица+азиат и азиатка+волк.
Имею дома и тех, и других. Очень любопытно.

Неактивен

 

#1012 09 April 2015 12:06:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Акира :

Здравствуйте. Я новенькая тут у вас. Меня зовут Марина.
Хотелось бы подробнее, в чем разница вязки волчица+азиат и азиатка+волк.
Имею дома и тех, и других. Очень любопытно.

Здравствуйте Акира. Наверное лучше Вы расскажете в чем разница, если у Вас и те другие есть.

Неактивен

 

#1013 09 April 2015 12:22:33

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

Надо завязывать с этим спором о противостоянии БК и волкодавов. Ничего нового мы не узнали, мнения не поменяли. Надо сделать перерыв, подождать может вопрос сам собой решится.

Неактивен

 

#1014 09 April 2015 12:38:15

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Чабанские собаки

Если бы знала, то рассказала бы. А так, тут писали, что есть разница, значит опыт был какой-то и наблюдения .

Неактивен

 

#1015 09 April 2015 12:41:11

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Выходит нет разницы. В общем то это логично.

Неактивен

 

#1016 09 April 2015 13:37:42

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

Ранее всех  волкособов (для охоты, ездового спорта и непонятно зачем волчака), получали в сочетании волк + собака. Утверждали что это не только оптимальное сочетание, но и единственно верное. В противном случаемы получали волка(считают что волчья натура возьмет верх) со всеми плюсами и минусами.
Но вот пермские волкособы получены от лояльной к человеку волчицы и служебной НО. Там подобных проблем не было. Но в первом помете был темно серый(кличку забыл) кобель, более осторожный чем другие. он как и волки замечал малейшие изменения в обстановке(окурок, тряпка, новая территория). Обследовав тщательно(более тщательно чем ждут от служебно  розыскной собаки) он терял интерес к ним и зажатость вызванная этими предметами проходила.

Неактивен

 

#1017 09 April 2015 13:42:25

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.

Отредактировано Victor (09 April 2015 13:52:34)

Неактивен

 

#1018 09 April 2015 13:59:49

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Чабанские собаки

Я читала, что к КВ приливали волка. В первом поколении гибриды были по поведению ближе к волкам, а вот Ф2 и Ф3 уже обладали лучшими качествами в бою. И здоровье ! Да и сейчас на ТИ испытаниях есть  волкодавы с волчьей кровью

Неактивен

 

#1019 09 April 2015 14:03:30

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

я знаю о метисе САО+волк (сочетание не помню). Был получен случайно и практического применения не имели. выглядели как зонарно серая овчарка с купированными ушами.

Неактивен

 

#1020 09 April 2015 14:07:04

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Нет фото?

Неактивен

 

#1021 09 April 2015 14:13:07

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Чабанские собаки

у меня есть фото. Тут мама-волк, папа-азиат

http://f6.s.qip.ru/zd5ybxki.jpg

Неактивен

 

#1022 09 April 2015 14:13:31

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

Victor :

Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.

В ездовом спорте это практикуется довольно таки часто. Сука (волк + камчатская ездовая) с годовалого возраста была вожаком упряжки, о ней хорошо отзывались. Ее родной брат убивал собак если не было по близости хозяина, и к работе интереса не проявлял.
Пермские волкособы(гибриды первого поколения) работали по розыску и задержанию. Тот темно серый был слишком осторожен, как дикий зверь.Потом повязали волчицу ( мать этих гибридов) ее сыном. Потомство тоже работало. проводниками у всех собак были срочники питомник ведомственный. Как сейчас там обстоят дела я не в курсе.

Неактивен

 

#1023 09 April 2015 14:15:46

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

Если это сука, а папа бело черный САО то мы наверно говорим об одном и том же помете.
А можно о КВ с кровью волка по подробней. Клички или ссылки, не для споров.

Неактивен

 

#1024 09 April 2015 14:16:54

чаки
Любознательный
Откуда: Ала-Тоо
Зарегистрирован: 30 October 2014
Сообщений: 193

Re: Чабанские собаки

вованыч :

Tsarist :

AK ANTIQUAR :

На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.

Если это Улаганский район - я там немного походил. И отсутствие собак также могу подтвердить. Вот и вопрос. Если собаки пошли с востока, то куда подевались потом? Русские начали активно заселять Горный Алтай в первой половине 19 века. Старообрядцы пришли раньше. Никаких упоминаний о собаках я не нашел. Поэтому, когда слышишь  красивые сказки о переселение алтайских тюрок аж до Константинополя вместе со своими чабанскими собаками, начинаешь сильно сомневаться - они, что, ВСЕХ собак с собой забрали или как?

Есть ещё такое мнение косвенно о происхождении собак
у кыргызов она называлась "добот", у родственных им казахов -"тобет".  Не зря ли созвучие - "Тобет" - "Добот" - "Тибет"? При чем, у средневекового кыргызского ученого Жусупа Кас Кажы Баласагына  его знаменитом энциклопедическом труде "Кутдагуу Билик" горный регион Тибет так и называется - Добот. Арабской графикой не могу привести, но озвучить можно : даль - ба - та. Кто знает арабский алфавит, поймет о чем я.

До начала 90х еще встречались доботы. Ездил на каникулы на летние пастбища в детсве. У каждого чабана было по 5, 6 собак. После перестройки колхозы рассформировали и собак изза ненадобности отстреливали, меняли на арбузы корейцам и т.д. Щас за кыргызского добота выдают каких то дворняг купированных, мелких.


"Love for All, Hatred for None! "

Неактивен

 

#1025 09 April 2015 14:17:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Сергей 1982 :

Victor :

Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.

В ездовом спорте это практикуется довольно таки часто. Сука (волк + камчатская ездовая) с годовалого возраста была вожаком упряжки, о ней хорошо отзывались. Ее родной брат убивал собак если не было по близости хозяина, и к работе интереса не проявлял.
Пермские волкособы(гибриды первого поколения) работали по розыску и задержанию. Тот темно серый был слишком осторожен, как дикий зверь.Потом повязали волчицу ( мать этих гибридов) ее сыном. Потомство тоже работало. проводниками у всех собак были срочники питомник ведомственный. Как сейчас там обстоят дела я не в курсе.

На счет спорта не в курсе, но на севере жить такие гибриды не смогут. Их сразу пристрелят - один вой чего стоит.
Работа пермских волкособов не идет ни в какое сравнение с работой хорошей служебной собаки. Преимуществ нет, одни недостатки.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry